Репатриация в Израиль
Шалом, друзья!

Опишите себя, кто вы, что вы, какой страны гражданин, возраст, семейное положение, количество детей, от каких браков дети, были ли уже у консула, получали раньше отказ, были в Израиле - перед тем как задать вопрос

Репатриация в Израиль

Форум создан для упрощения процедуры репатриации в Израиль
 
ФорумФорум  ПорталПортал  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  Вход  
Поделиться | 
 

 Отказы евреям из-за смены вероисповедания

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Admin
Admin


Сообщения : 2019
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : Израиль

СообщениеТема: Отказы евреям из-за смены вероисповедания   Пн Мар 21, 2016 7:50 pm

Здесь обсуждаем процесс отказа, и изменения отказа на положительный результат.

Закон о возвращении, (хок а-швут) в Статья 4 бет.
говорит, что еврей это – тот, кто родился от матери-еврейки или прошел гиюр, и он не принадлежит к другой религии.
Т.е. согласно этому пункту, в тот момент когда еврей таки да, принадлежит или стал принадлежать к другой религии (христианство, ислам, будизм, и пр.) то с момента когда он об этом заявил Израильскому чиновнику, он евреем не считается. Однако, "алаха", иудейский религиозный свод законов, так не считает, "алаха" считается, что иудей который перешел в другую религию по прежнему остаётся иудеем.
Тем не менее, миграционная служба в Израиле, готова поменять своё мнение, и таки да, снова считать иудея иудеем, если другая инстанция, а именно раввинский суд, вынесет вердикт относительно этого человека, в котором будет указано, что он прошел процедуру "ашават леяадут" т.е. возвращение в иудаизм, и так да, его нужно считать иудеем только лишь, и ни кем другим.
Вроде бы всё хорошо, есть проблема, есть решение, нужно ему следовать и будет результат, но не всё так просто.
Итак перечень проблем которым нет решения или решения пока нет, или решение настолько радикально, что скорее всего человек не последует ему:

1. Проблема номер 1: материальная сторона

Дело в том, что ашават леяадут, очень сильно напоминает гиюр, т.е. по сути человек еврей, иудей должен начать соблюдать все необходимые для иудея каноны иудаизма. Но вот процесс гиюра, он достаточно отлажен за границей Израиля, и в Израиле, а вот процесс ашават леяадут, явление редкое, и ни кто из чиновников конкретной процедуры от А до Я не разработал, по-этому каждый ашават леяадут, с которым я сталкивался, был сам по себе уникален, т.е. неповторимый, "ни в прошлом" ни в будущем.
Единственный процесс который всё таки да, можно назвать более менее отлаженным, проходит на территории Израиля, и подразумевает под собой постоянное нахождение в Израиле в течении срока 1-6 мес минимум. Что такое "постоянное проживание в Израиле"?? Это значит, что претендент не имеет возможности выехать за территорию Израиля, должен обеспечить себя проживанием, питанием, и мед страховкой на весь период процесса, а сумма не малая, да еще и без права на работу!
Решение: стать счастливым обладателем суммы не меньше 10000$ на текущие расходы, из расчета на одного человека.
2. Проблема номер 2: смешанный брак (он еврей - она не еврейка, или она еврейка - он не еврей)
По алахе, еврею или еврейке запрещено вступать в половую связь в принципе, и в сожительство в частности если вторая половинка не еврей/-ка, да еще и обязательно что бы была противоположного пола.
От сюда результат, если он еврей, женатый на украинке, написал что он христианин, то ашават леяадут усугубляется в разы, или на оборот, она еврейка, а он не еврей.
Решение:
а) развестись с не еврейским супругом.
б) обсудить с не еврейским супругом возможность прохождения гиюра, и в конечном итоге да, пройти гиюр.

3. Третий вариант мной не проверенный, но я слышал, что если всё таки развестись невозможно, и не еврейский супруг гиюр не собирается проходить, то можно нанять адвоката, который поможет в Израильском суде доказать ошибку, и попробовать выбить статус для семьи, на эту процедуру, с учетом её не устойчивости, я бы порекомендовал запастись 50000-100000$, это включая всё, жизнь и Израиле, услуга адвоката и прочее.

Когда всё таки ашават леяадут пройдет успешно, и необходимый документ из раввинского суда будет получен, нужно иметь ввиду, что репатриация из страны исхода не возможна, а только путем смены статуса. Но при том, что пусть смены статуса и без того трудный и дорогостоящий, добавьте к нему где-то в середине, еще неопределенный период ожидания 1-12 мес, для того что бы чиновница из главного управления регистрации населения и миграции соизволила подписать согласие по вашему делу, а она то в отпуске, то на больничном, то лень, то секретарша еще не подала вашу просьбу, а секретарша тоже, то в отпуске, то на больничном, то лень.
Вариант полететь домой и подать через посольство не подразумевает получение ответа, а только лишь бесконечное, и бессмысленное ожидание.

В общем евреи - будьте бдительны, и не пишите что вы христиане или мусульмане, это отразится не только на вас, но и на ваших детях автоматически, и их ждут ровно те же проблемы, это не коснется только тех детей, которые репатриировались ранее, и всё правильно везде написали.

Если у кого-то есть информация или слухи по-этому процессу, обязательно пишите!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://zakon.forumisrael.net/
Маргарита



Сообщения : 1
Дата регистрации : 2016-05-17

СообщениеТема: Re: Отказы евреям из-за смены вероисповедания   Чт Май 19, 2016 10:29 am

Скажите пожалуйста, сколько времени хранится информация в консульстве????
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Сообщения : 2019
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : Израиль

СообщениеТема: Re: Отказы евреям из-за смены вероисповедания   Чт Май 19, 2016 10:46 am

Ни кто информацию о людях бывавших на приеме в нативе не стирает
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://zakon.forumisrael.net/
MaksimK



Сообщения : 8
Дата регистрации : 2016-12-03
Возраст : 28
Откуда : Киев

СообщениеТема: Re: Отказы евреям из-за смены вероисповедания   Сб Дек 24, 2016 9:18 pm

стандартная стуация в украине:
1. подаешь документы на конс.проверку и получаешь полож.результат.
2. забираешь домументы и уходишь для получения штампа выезд на пмж.
3. приходишь потом к консулу по визу.

вопрос:
когда я буду подавать документы в миграц.службу(заминаться получением штампа на пмж), то консул или натив будут проверять меня по базе, по архиву поддлинность документов?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Сообщения : 2019
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : Израиль

СообщениеТема: Re: Отказы евреям из-за смены вероисповедания   Сб Дек 24, 2016 11:30 pm

на подлинность каких документов?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://zakon.forumisrael.net/
MaksimK



Сообщения : 8
Дата регистрации : 2016-12-03
Возраст : 28
Откуда : Киев

СообщениеТема: Re: Отказы евреям из-за смены вероисповедания   Вс Дек 25, 2016 10:35 am

всех что я принеус консулу. Свидетельста о рождении бабушки, дедушки, отца, мамы, мое, чправку о несудимочти...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Сообщения : 2019
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : Израиль

СообщениеТема: Re: Отказы евреям из-за смены вероисповедания   Вс Дек 25, 2016 11:01 pm

все документы которые ты принесешь консул будет проверять на подлинность каждый раз когда ты к нему будешь приходить
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://zakon.forumisrael.net/
MaksimK



Сообщения : 8
Дата регистрации : 2016-12-03
Возраст : 28
Откуда : Киев

СообщениеТема: Re: Отказы евреям из-за смены вероисповедания   Вс Дек 25, 2016 11:05 pm

как проверять?сам визуально или по базе?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Сообщения : 2019
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : Израиль

СообщениеТема: Re: Отказы евреям из-за смены вероисповедания   Вс Дек 25, 2016 11:25 pm

и так и так
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://zakon.forumisrael.net/
Ellenka



Сообщения : 1
Дата регистрации : 2016-07-18

СообщениеТема: Re: Отказы евреям из-за смены вероисповедания   Ср Фев 01, 2017 3:53 pm

А если в 2001 году родитель указал что я крещеная.Мне тогда было лет 15.
При прохождении консульской сейчас- направили менять статус в Израиле
Есть ли смысл ехать ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Сообщения : 2019
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : Израиль

СообщениеТема: Re: Отказы евреям из-за смены вероисповедания   Чт Фев 02, 2017 8:33 am

Есть смысл связаться со мной, а дальше будем смотреть
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://zakon.forumisrael.net/
aa1



Сообщения : 117
Дата регистрации : 2016-03-11

СообщениеТема: Re: Отказы евреям из-за смены вероисповедания   Чт Фев 02, 2017 11:17 am

Ellenka пишет:
А если в 2001 году родитель указал что я крещеная.Мне тогда было лет 15.
При прохождении консульской сейчас- направили менять статус в Израиле
Есть ли смысл ехать ?
Если вас крестили в детском возрасте (где вы не могли выбирать свою религию а подчинялись воли родителей), и вы и ни кто другой не говорили что в совершенолетнем возрасте, по своему желанию, ходили в церковь, то оспорить ваш религиозный статус реально.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Marymary



Сообщения : 3
Дата регистрации : 2017-02-02

СообщениеТема: Re: Отказы евреям из-за смены вероисповедания   Чт Фев 02, 2017 12:23 pm

Здравствуйте!
Час назад консул сказал: "Мне очень жаль, Мария Сергеевна, но вам отказано в репатриации в Израиль. Вы можете подать в суд на государство Израиль в Израиле!" Челюсть моя от удивления открыта до сих пор.
Опишу по порядку и дальше задам вопросы.
Наша семья: моя мама, муж и наш сын были в посольстве 2 года назад. Количество документов тогда не устроило и нас попросили донести кое-что.
Через несколько месяцев в Посольство пошли только мама и я, вызвали почему-то только ее, попросив меня ждать в приемной. И снова отправили по архивам.
В 2016 я нашла максимально все, что возможно и, что сохранилось.
По документам прослеживается чётко линия к моей прабабушке - еврейке. У нас родственники в Израиле - Ее племянница, которая может подтвердить все, что необходимо. Есть заверенная Ее подпись, и Документы из Израиля.
Честно говоря, я уже была уверена, что все будет ок, когда сегодня пришла в Посольство. А тут такое! Неожиданно.
Вопрос. Если отказано мне и, моему мужу и сыну, так как в семья я - еврейка, то может ли моя мама обратиться в Посольство отдельно от нас?
Или, раз она была вместе с нами там несколько раз, как говорится, одним пакетом, то ей автоматом отказано тоже как мне?
Если же она имеет право обратиться сама по себе, то должна ли она заново заполнять анкету, или объяснять этим ошалелым теткам за окном, что к чему?
Есть ли у кого- нибудь опыт подачи в суд на территории Израиля на государство Израиль (прости, Господи, за пафос)? Это реально? Стоимость и сроки?
Заранее большое спасибо за ответы и ваши советы!

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Сообщения : 2019
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : Израиль

СообщениеТема: Re: Отказы евреям из-за смены вероисповедания   Чт Фев 02, 2017 7:38 pm

Я не понял, возраст, город, гражданство, страна, семейное положение, где всё это???
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://zakon.forumisrael.net/
Marymary



Сообщения : 3
Дата регистрации : 2017-02-02

СообщениеТема: Re: Отказы евреям из-за смены вероисповедания   Чт Фев 02, 2017 10:14 pm

Мне 39 лет, москва. Россиянка
Муж 42, Москва. Россиянин
Мама 65 россиянка

Семейное положение: женаты
Мать: разведена.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Marymary



Сообщения : 3
Дата регистрации : 2017-02-02

СообщениеТема: Re: Отказы евреям из-за смены вероисповедания   Вс Фев 05, 2017 1:43 am

А я все ещё как бы жду ответа..
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
aa1



Сообщения : 117
Дата регистрации : 2016-03-11

СообщениеТема: Re: Отказы евреям из-за смены вероисповедания   Вс Фев 05, 2017 7:55 am

Marymary пишет:
Здравствуйте!
Час назад консул сказал: "Мне очень жаль, Мария Сергеевна, но вам отказано в репатриации в Израиль. Вы можете подать в суд на государство Израиль в Израиле!" Челюсть моя от удивления открыта до сих пор.
Опишу по порядку и дальше задам вопросы.
Наша семья: моя мама, муж и наш сын были в посольстве 2 года назад.  Количество документов тогда не устроило  и нас попросили донести кое-что.
Через несколько месяцев в Посольство пошли только мама и я, вызвали почему-то только ее, попросив меня ждать в приемной. И снова отправили по архивам.
В 2016 я нашла максимально все, что возможно и, что сохранилось.
По документам прослеживается чётко линия к моей прабабушке - еврейке. У нас родственники в Израиле - Ее племянница, которая может подтвердить все, что необходимо. Есть заверенная Ее подпись, и Документы из Израиля.
Честно говоря, я уже была уверена, что все будет ок, когда сегодня пришла в Посольство. А тут такое! Неожиданно.
Вопрос. Если отказано мне и, моему мужу и сыну, так как в семья я - еврейка, то может ли моя мама обратиться в Посольство отдельно от нас?
Или, раз она была вместе с нами там несколько раз, как говорится, одним пакетом,  то ей автоматом отказано тоже как мне?
Если же она имеет право обратиться сама по себе, то должна ли она заново заполнять анкету, или объяснять этим ошалелым теткам за окном, что к чему?
Есть ли у кого- нибудь опыт подачи в суд на территории Израиля на государство Израиль (прости, Господи, за пафос)? Это реально? Стоимость и сроки?
Заранее большое спасибо за ответы и ваши советы!

Сказали ли вам причину отказа? Не писали ли вы каких-нибудь гулпостей в графе болезни (Надо писать нет болезней), вероисповедание (надо писать не религиозный или иудаист), или судимости (должно быть нет судимостей)? Не высказывались ли что бы анти израильское или проарабское? Просто обычно когда не хватает каких-либо документов то сначала просят донести а не отказывают.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Сообщения : 2019
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : Израиль

СообщениеТема: Re: Отказы евреям из-за смены вероисповедания   Вс Фев 05, 2017 9:31 am

В общем исходных данных мне не достаточно, пришлите все метрики на меил hilelmantel@gmail.com я изучу и скажу что-там не в порядке
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://zakon.forumisrael.net/
superuser



Сообщения : 19
Дата регистрации : 2017-02-18

СообщениеТема: Re: Отказы евреям из-за смены вероисповедания   Сб Фев 18, 2017 5:35 pm


смотрели ваши видео, спасибо помогли. хотели бы спросить наш вопрос. у меня муж еврей по маме. маме и тете разрешили уехать на пмж с рб, а нам с мужем отказали. с документами все нормально. но есть, но - муж в графе написал христианин, в посольстве сказали ехать в израиль и подавать документы в мвд израиля. как вы считаете стоит ли нам ехать , либо это трата времени и денег и сколько времени это займет. спасибо вам
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Сообщения : 2019
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : Израиль

СообщениеТема: Re: Отказы евреям из-за смены вероисповедания   Сб Фев 18, 2017 9:18 pm

1. меня мало интересует, что вам сказали долб....бы из посольства, они говорят по принципу: "раз рот есть, значит им можно говорить всё что хочется".
2. Согласно закону о возвращении, на основании которого действуют многие государственные инстанции, евреем считается еврей до тех пор, пока он не перешел в другую религию. Я бы добавил к этому: или пока не женился на не еврейке. Но ни я ни они не правы, т.к. от еврейства ни как нельзя отказаться. Если уже человек родился евреев, значит он по умолчанию иудей, и иудеем помрет. То что светские чиновники в свое время, решили запретить евреям выбравших исповедовать другую религию получать гражданство Израиля через закон о возвращении, это их выбор, и не связан с галахой. Но это не запрещает еврею жениться на пример на гражданке Израиля, пройти ступенчатую процедуру и стать еврею-христианину ("шоб он был здоров!") гражданином Израиля! Т.е. пролет идет только по "закону о возвращении".

Теперь, если всё таки еврей который написал, что он христианин хочет снова стать соответственным закону о возвращении, что он должен?

1. принести решение религиозного суда, что он является кошерным иудеем. Т.е. соблюдает шабат, кашрут, молится, ходит в кипе, носит цицит, не женат некошерным браком , т.е. либо холостой либо женат на еврейке и учит Тору.
2. Подать повторную просьбу с учетом этих изменений в его жизни.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://zakon.forumisrael.net/
superuser



Сообщения : 19
Дата регистрации : 2017-02-18

СообщениеТема: Re: Отказы евреям из-за смены вероисповедания   Вс Фев 19, 2017 7:44 pm

спасибо что вы нам ответили.   Хочу уточнить, правильно ли я вас понимаю :
1. нам с мужем вместе не переехать на пмж в Израиль (так как я не еврейка) хотя мы и женаты 7 лет.
2. анкета которую муж заполнил в минске уже в базе и МВД Израиля и при подаче в самом Израиле будет ссылаться на нее – итог отказ, сама подача в Израиле ничего не решит.
3. решение религиозного суда – только такой выход в нашем случае.                                        Прошу прощения если возможно глупые вопросы задаю, но они важны для меня , спасибо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Сообщения : 2019
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : Израиль

СообщениеТема: Re: Отказы евреям из-за смены вероисповедания   Вс Фев 19, 2017 8:16 pm

да все утверждения верны!
Но если ты хочешь пройти гиюр например, и муж готов соблюдать иудаизм, то вы можете после хупы вполне получить гражданство!

Главное не связываться вам с адвокатами, которые с удовольствием вас кинут на деньги
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://zakon.forumisrael.net/
Кирилл190488



Сообщения : 1
Дата регистрации : 2017-07-01

СообщениеТема: Re: Отказы евреям из-за смены вероисповедания   Сб Июл 01, 2017 1:15 pm

Добрый день, собрал все документы на консульскую проверку, но вот загвоздка, есть судимость за драку и наложен штраф, штраф выплатил сразу, как бы вину искупил, есть ли шансы? Или не тратить время? Семья из трёх человек, дед еврей и по маме и по отцу
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Сообщения : 2019
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : Израиль

СообщениеТема: Re: Отказы евреям из-за смены вероисповедания   Сб Июл 01, 2017 9:01 pm

Набери пообщаемся
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://zakon.forumisrael.net/
aa1



Сообщения : 117
Дата регистрации : 2016-03-11

СообщениеТема: Re: Отказы евреям из-за смены вероисповедания   Сб Июл 01, 2017 9:03 pm

Кирилл190488 пишет:
Добрый день, собрал все документы на консульскую проверку, но вот загвоздка, есть судимость за драку и наложен штраф, штраф выплатил сразу, как бы вину искупил, есть ли шансы? Или не тратить время? Семья из трёх человек, дед еврей и по маме и по отцу
Не сообщайте о судимости консулу и все будет хорошо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
 
Отказы евреям из-за смены вероисповедания
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Репатриация в Израиль :: Репатриация в Израиль :: Отказы в репатриации-
Перейти: