Израильский паспорт +97233760798 - WhatsApp - решение сложных задач с гражданством в Израиле, РФ, Украине, РБ, РК |
| | Консульская проверка | |
|
+5AnatolyVoitov НаталияN Dmitry63 Admin alex76 Участников: 9 | Автор | Сообщение |
---|
alex76
Сообщения : 11 Дата регистрации : 2014-11-18
| Тема: Консульская проверка Вт Ноя 18, 2014 11:03 am | |
| Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста! Собираем документы. Я есть внук дедушки еврея. Планируем репариироваться всей семьей (жена + ребенок) Документы, к сожалению, не идеальны, но данные все таки есть. Вопрос следующего характера: мои дедушка и бабушка расписалтсь 26 июня 1945 г. Отец мой родился 28 мая 1945 г. (тоесть на 26 дней раньше нежели они расписались). В этом случае не будут проблем касательно того, что мой отец не есть сыном моего деда? Хотя сделали копию актовой записи о браке деда и бабушки (там от руки было написано, кол-во детей 2 у него еще брат был 1942 г.р.). Оно ведь дело было сразу после окончания войны и не все тогда сразу расписывались. По всем документам и у свидетельстве о рождении отца указан мой дед! Спасибо. | |
| | | alex76
Сообщения : 11 Дата регистрации : 2014-11-18
| Тема: Re: Консульская проверка Вт Ноя 18, 2014 11:30 am | |
| Кроме этого еще имеется один вопрос: Свидетельство о рождении моего отца повторное выданое в июне 2014 (старое не могли найти, поэтому обратились в ЗАКС за выдачей повторного свидетельства). Единое радует, что случайно нашли ксерокопию свидетельства о рождении (повторное, выданое 1978 г.), где написано, что его отец - еврей! Как в этом случае быть? Говорят что свежые документы не проходят... | |
| | | Admin Admin
Сообщения : 2949 Дата регистрации : 2014-09-07 Возраст : 36 Откуда : +97233760798, Israel
| Тема: Re: Консульская проверка Ср Ноя 19, 2014 1:04 pm | |
| Что бы ответить на ваш вопрос детально, мне нужно знать некоторые моменты:
Места (страна, город) рождения:
Ваше Супруги Ребенка Папы Дедушки
Сейчас, как гражданин какой страны вы, ваша жена и ребенок подаете просьбу на репатриацию и в каком городе будет проходить консульская проверка.
Сколько вы лет в браке с супругой
Даты таких событий:
Ваш год рождения Год рождения вашей супруги Год рождения ребенка Год рождения вашего папы Год рождения вашего дедушки
Год когда заключили брак: Дедушка с бабушкой Папа с мамой Вы с супругой
" сделали копию актовой записи о браке деда и бабушки ", можно посмотреть на эту копию? | |
| | | alex76
Сообщения : 11 Дата регистрации : 2014-11-18
| Тема: Re: Консульская проверка Ср Ноя 19, 2014 1:11 pm | |
| Спасибо что ответили: все попорядку. Проходим консульскую проверку в Киеве (Украина) - назначили на 9 декабря. Нашему браку 9 лет, ребенку также 9. Мой 1976 Жена 1978 Ребенок 11 декабря 2005. Мой отец 1945. Дедушка 1921. Брак дедушки с бабушкой заключили 26 июня 1945. Отец родился 28 мая 1945. Мои родители закл. брак в 1974. Мой брак: 11 июня 2005.
Слышал, что по закону Израиля, ребенок рожденный от еврея (или потомка еврея) вне брака , имеет право на репатриацию, если родитель признал отцовство до того как ребенку исполнился год.
Вот такая картина получается. Что скажете? | |
| | | Admin Admin
Сообщения : 2949 Дата регистрации : 2014-09-07 Возраст : 36 Откуда : +97233760798, Israel
| Тема: Re: Консульская проверка Ср Ноя 19, 2014 8:54 pm | |
| " сделали копию актовой записи о браке деда и бабушки ", можно посмотреть на эту копию? | |
| | | alex76
Сообщения : 11 Дата регистрации : 2014-11-18
| Тема: Re: Консульская проверка Ср Ноя 19, 2014 8:58 pm | |
| отправьте ваш email чтобы я смог вам отправть лично на почту. | |
| | | Admin Admin
Сообщения : 2949 Дата регистрации : 2014-09-07 Возраст : 36 Откуда : +97233760798, Israel
| Тема: Re: Консульская проверка Ср Ноя 19, 2014 8:59 pm | |
| | |
| | | alex76
Сообщения : 11 Дата регистрации : 2014-11-18
| Тема: Re: Консульская проверка Ср Ноя 19, 2014 9:15 pm | |
| сканер не работает позже сброшу! А что скажете в целом? Какие шансы на положительный исход? Что касательно свидетельства о рождении выданого в 2014 году (правда нашлась ксерокопия старого свидете. выданого в 1978 г.) | |
| | | Admin Admin
Сообщения : 2949 Дата регистрации : 2014-09-07 Возраст : 36 Откуда : +97233760798, Israel
| Тема: Re: Консульская проверка Чт Ноя 20, 2014 9:28 am | |
| alex, 76. Вот сегодня девушка пишет на другом форуме:
"Мне отказал консул в России из-за того, что дедушка в свое время 4 года после рождения отца тянули со свадьбой, и разумеется вписался дед как отец лишь через 4 года. Приехала в Израиль, так как тут мужчина всей моей жизни, и пыталась совершить алию, так сказать, изнутри, но и тут консул отказал по той же причине" Документы, которые могли бы помочь, сейчас вынужденны томиться где-то под огнестрельным огнём города Горловка, Донецкой области, а значит не досягаемы, а тест днк, для нашей семьи за гранью реальных возможностей. Что можете посоветовать, для того что бы всё таки получить гражданство Израиля и жить на земле обетованной, о которой я мечтала с детства?
alex76, ситуация идентичная. | |
| | | alex76
Сообщения : 11 Дата регистрации : 2014-11-18
| Тема: Re: Консульская проверка Чт Ноя 20, 2014 9:37 am | |
| Почему идентичная: там 4 года, а здесь всего лишь 26 дней! 4 года - это много. По закону Израиля, ребенок рожденный от еврея (или потомка еврея) вне брака, имеет право на репатриацию, если родитель признал отцовство до того как ребенку исполнился год. Разница между рождением и браком составляет всего лишь 26 дней, не 4 года и не 1 год! Поэтому, согласно даного закону - мой отец есть законным сыном моего деда! Я правильно понимаю? | |
| | | Admin Admin
Сообщения : 2949 Дата регистрации : 2014-09-07 Возраст : 36 Откуда : +97233760798, Israel
| Тема: Re: Консульская проверка Чт Ноя 20, 2014 2:35 pm | |
| Вы гражданин Украины, на вас не распространяются законы Израиля, вы к Израилю не имеете даже косвенного отношения. Тот закон о котором вы говорите, относится к израильтянину-холостяку, от которого забеременела и родила туристка. И если окажется что ребенок от него, то ребенок не репатриируется, а просто автоматически признаётся гражданином Израиля по факту рождения. Вашу ситуацию, как и ситуацию девушки можно представить в более красивом образе, и вы консулу можете привести аргумент: если еврей, или не еврей но сын еврея, усыновит ребенка, то этот ребенок приобретает право на репатриацию. С вашими документами можно моделировать две ситуации. 1-я это как вы и думаете, у еврея и нееврейки родился сын, после чего она ему сказала: у меня от тебя сын, и он как порядочный мужчина на ней женился. Ну образно! Свидетельство о рождении сыну менять не нужно было т.к. отцом его и так записали. 2-я ситуация, которая тоже довольно распространенная. Девушка познакомилась с парнем, будучи беременной (не дай Б-г фашист изнасиловал), он сказал ничего страшного я тебя люблю, я его усыновлю. Но при рождении они сразу согласованно записали отцом этого еврея, (хотя даже согласия не нужно было), а потом они расписались и по этой схеме ваш отец не сын еврея. Такого тоже может быть, как вы можете гарантировать, что это было не так? и 3-я ситуация, опять же на счет усыновления. Допустим еврей познакомился с девушкой с ребенком, женились, и он усыновил её сына, сын не биологический но над ним он взял опеку, и сын "заимел" право на репатриацию. Так вот раз генетика роли не играет, как мы можем видеть даже чужой ребенок может приобрести право на репатриацию, можно посмотреть на вашу ситуацию и с этого угла тоже. Ведь ваш дед (даже если он генетически не родной) был и остался единственным законным отцом и опекуном для вашего папы. Он с самого младенчества воспитывал его, он был в браке с его мамой, и всю жизнь не отказывался от него, т.е. Так чем эта ситуация хуже смотрится, чем когда усыновляют? Если консул будет за вас, у него будет хорошее настроение, то кроме этого еще и сыграет важную роль фото, где дед и отец похожи как отец и сын явно, т.е. в принципе если удача будет с вами, консул может закрыть глаза. Что бы вы понимала, в Израиле почти все законы строятся по принципу: 1.да 2. нет 3. на усмотрение должностного лица. И как следствие пункт "на усмотрение должностного лица" он чаще всего используется в Израильской бюрократии. На счет ваших 26 дней, вы не правильно считаете, консулам всё таки интересно зачатие, а не рождение т.е. кто потенциально отец. А если бы ваша бабушка при рождении записала отцом сына со своих слов другого человека? Это же только от неё зависело! Не в браке - полная свобода выбора | |
| | | alex76
Сообщения : 11 Дата регистрации : 2014-11-18
| Тема: Re: Консульская проверка Чт Ноя 20, 2014 2:47 pm | |
| То есть, я так вас понимаю, шансы 50/50 - повезет или не повезет! А то что война была и не до росписей + еще и евреев истребляли и дед прятался и родословную фамилию свовю менял (как в автобиографии сам пишет), это в расчет не берут. Они моделируют идеальные варианты... | |
| | | Admin Admin
Сообщения : 2949 Дата регистрации : 2014-09-07 Возраст : 36 Откуда : +97233760798, Israel
| Тема: Re: Консульская проверка Чт Ноя 20, 2014 3:06 pm | |
| Смотрите, я вам так скажу, все у кого проблемы, это как правило не евреи, т.е. родственники евреев, как и вы. У евреев поверьте в 99,999% случаев с документами всё хорошо. Израиль страна еврейская, и не смотря на то, что здесь живёт 2,5 млн вредоносных арабов, и 300-400 евреев - по папе, дедушке, по мужу, по жене, политика страны направлена всё таки не на поощрение репатриации для не евреев. По-этому когда у еврея всё таки проблемы с документами, то будут помогать, будут за него и способствовать, когда проблемы у не еврея, то скорее всего откажут, т.к. потенциально к этому расположены! Но не стоит расстраиваться, может быть именно вам повезет, нужно пробовать! Израиль принимает усердных и терпеливых. Лично мне лучше что бы в Израиль приехали безобидные трудяги из Украины и России, чем родятся 15 детей шахидов с Израильским гражданство по факту рождения и будут тут резать всех. | |
| | | Admin Admin
Сообщения : 2949 Дата регистрации : 2014-09-07 Возраст : 36 Откуда : +97233760798, Israel
| Тема: Re: Консульская проверка Чт Ноя 20, 2014 3:09 pm | |
| если дед живой и отец попросите их письма написать для консульства, с объяснением всей ситуации, с указанием их номеров телефона для связи, в общем подготавливайтесь так, как будь-то знаете что в обычной ситуации вас ждет отказ, и только альтернативные доказательства сыграют в вашу сторону. Напишите от себя тоже письмо с видением ситуации, ведь когда вы напишите анкеты и сдадите в окошко, пройдет несколько часов, и тогда вас вызовут на интервью, ваше дело уже будет изучено, т.к. без вас, вам скорее всего сразу дадут устный отказ или согласие, так вот в момент изучения вашего дела, письма от вас, отца, деда и т.д. подложенные к анкете будут не лишними! | |
| | | alex76
Сообщения : 11 Дата регистрации : 2014-11-18
| Тема: Re: Консульская проверка Чт Ноя 20, 2014 3:21 pm | |
| Ясно! Все очень сложно...
Последний раз редактировалось: alex76 (Чт Ноя 20, 2014 4:46 pm), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | Admin Admin
Сообщения : 2949 Дата регистрации : 2014-09-07 Возраст : 36 Откуда : +97233760798, Israel
| Тема: Re: Консульская проверка Чт Ноя 20, 2014 3:27 pm | |
| причём здесь, письмо пусть напишет на имя "уважаемый консул Израиля и т.д." а потом вы это письмо засунете в конверт вместе с анкетами, и отдадите в окошко. Если консул посчитает нужным, прочитает и примет во внимание, а нет так нет. Но пробовать нужно! Естественно я как всегда рекомендую всем снять крестики если они есть (а желательно на всегда), и на вопросы про религию всегда отвечать - не религиозные, и на провокационные вопросы тоже: "не знаю что такое кум, и где церковь, ни когда не был и не слышал о таких понятиях, в церкви ни когда не был, детей не крестил, и не дай Б-г такому случиться". Такая позиция в вашей ситуации, если к этому дойдет тоже внесет свой положительный отпечаток. Естественно не только кресты но и прочая атрибутика, всякие икона ладонки и т.д, поверьте охрана в посольстве тоже всё секёт, если действительно это будет интересно могут дотошно спрашивать про религию, так что хорошие и дружественные "отношения" с христианством вам только подольют масла в огонь. Хотя по большому счету, это касается только евреев, но мы то с вами понимаем... | |
| | | Dmitry63
Сообщения : 5 Дата регистрации : 2014-11-21
| Тема: Re: Консульская проверка Пт Ноя 21, 2014 10:57 am | |
| Знаете, думаю все это зависит от самого консула, от его понимания о данной ситуации. Военное время все представляют что такое, и думать о росписии, когда над головами летают снаряды и за тобой гонятся фашисты, потому что ты еврей... как то не особо хочеться. Много людей тогда рождались вне брака, а после войны расписывались. Прошлое поколение наших предков кардинально отличается от нынешнего. И не думаю, что бы тогда, все обнанывали друг друга... поэтому если не верить тому что писалось еще в послевоенное время в актовые записи, то тогда все записи советского времени можно поставить под сомнения и у каждого совесткого гражданина можно было бы найти сотню улик недоверия кто кому приходиться... идеальная модель, которую хотят видеть консулы - это большая редкость - и выходцы из постсоветского пространства столкиваются с этой проблемой. | |
| | | Admin Admin
Сообщения : 2949 Дата регистрации : 2014-09-07 Возраст : 36 Откуда : +97233760798, Israel
| Тема: Re: Консульская проверка Пт Ноя 21, 2014 12:39 pm | |
| Dmitry63, это вы так думаете что идеальная модель большая редкость, у 95% евреев по маме нет ни каких проблем с выездом. Если у вас нет возможности пообщаться на эти темы с самими "консулами", то хотя бы посмотрите на форумы в интернете, все проблемы которые обсуждаются касаются тех кто едет "по-папе", "по-дедушке". А тем кто гиюр прошел, так вообще гражданство как по маслу. Есть в этом что-то! | |
| | | Dmitry63
Сообщения : 5 Дата регистрации : 2014-11-21
| Тема: Re: Консульская проверка Пт Ноя 21, 2014 1:00 pm | |
| а кто не по маме, а по папе, так им вообще незачем получается ехать на проверку. какая-то дискриминация получается))) Кстати я там создал новый топик, посмотрите, пожалуйста, что посоветуете https://zakon.forumisrael.net/t19-topic#115 | |
| | | Admin Admin
Сообщения : 2949 Дата регистрации : 2014-09-07 Возраст : 36 Откуда : +97233760798, Israel
| Тема: Re: Консульская проверка Пт Ноя 21, 2014 1:06 pm | |
| Не то что бы не зачем, просто не нужно равняться на тех кто по маме и всё, это два разных подхода! Для евреев по маме, возвращение в Израиль это репатриация, со всеми вытекающими, а не по маме - иммиграция. Это действительный закон | |
| | | НаталияN
Сообщения : 1 Дата регистрации : 2016-11-28
| Тема: Re: Консульская проверка Пн Ноя 28, 2016 11:06 pm | |
| Здравствуйте. Подскажите пожалуйста могу ли я репатреироваться если моя прабабушка еврейка, она вышла замуж за грузина и бабушку записали по национальности грузинка, бабушка вышла замуж за украинца и моего отца записали украинцем. Моя мать и отец поженились в сентябре, а в январе родилась я будут ли проблемы с этим? из старых документов есть свидетельство о браке прабабушки и прадеда восстановленное в 1950 году. В свидетельстве о рождении моей двоюродной бабушки прабабушка записана еврейка, но свидетельство оригинал было потеряно и в 2002 выдано повторное.Свидетельсьво о рождении моей бабушки тоже потеряно. | |
| | | Admin Admin
Сообщения : 2949 Дата регистрации : 2014-09-07 Возраст : 36 Откуда : +97233760798, Israel
| Тема: Re: Консульская проверка Вт Ноя 29, 2016 11:30 am | |
| Я думаю что в итоге, после кучи посещений консула, и выполнением его дурацких заданий, в виде принеси, поднеси. По любому прийдётся восстанавливать актовую запись, а может и не одну | |
| | | AnatolyVoitov
Сообщения : 1 Дата регистрации : 2017-12-21
| Тема: Консульская проверка Чт Дек 21, 2017 10:09 am | |
| Здравствуйте! Хотел бы узнать по поводу документов для консульской проверки. Я являюсь сыном еврея. У меня есть копии актовых записей из архивов и загсов: копия архивной записи о свидельстве о рождении бабушки с указанием национальности её и родителей (т.е. прабабушки и прадедушки) копия актовой записи из загса о рождении моего отца с указанием национальности моей бабушки и отца. Копия актовой записи из загса о свидетельство о браке бабушки и дедушки с указанием национальности бабушки. Подходят ли копии из архивов и загсов? Так как советские оригиналы документов были давно утеряны. ?? | |
| | | Admin Admin
Сообщения : 2949 Дата регистрации : 2014-09-07 Возраст : 36 Откуда : +97233760798, Israel
| Тема: Re: Консульская проверка Сб Дек 23, 2017 7:53 pm | |
| Тебе нужно записаться с тем что есть на консульскую проверку! Консул тебе скажет, чего ему не хватает | |
| | | KaterinaF
Сообщения : 3 Дата регистрации : 2017-05-15
| Тема: Re: Консульская проверка Пт Янв 26, 2018 10:54 am | |
| Здравствуйте! У моей бабушки по маме отец украинец, мама - еврейка. И её, и её родителей уже нет в живых. Свидетельства о рождении бабушки нет. Консул сказала достать актовую запись о её рождении. Бабушка еще при жизни в 1980 г. делала запрос в ЗАГС по месту рождения в г.Бухара Узбекистан, пришло извещение о том, что архив за 1943 г. не сохранился. На что консул ответила "не может быть, Бухару не бомбили". Я обратилась в ЗАГС по месту жительства, чтоб через него сделать повторный запрос в Бухару. Мне ответили, что "на мертвых ничего уже не запрашивают, только по требованию суда". Но я не знаю, с каким требованием обращаться в суд (основание для обращения). Что вы посоветуете в этой ситуации? | |
| | | Admin Admin
Сообщения : 2949 Дата регистрации : 2014-09-07 Возраст : 36 Откуда : +97233760798, Israel
| Тема: Re: Консульская проверка Пт Янв 26, 2018 1:51 pm | |
| могу посоветоваться обратиться по номеру +972524022478 на вайбер или воцап, и поможем получить фотокопию актовой записи | |
| | | METRO
Сообщения : 2 Дата регистрации : 2018-03-21
| Тема: Re: Консульская проверка Ср Мар 21, 2018 8:30 am | |
| шолом, Гилель! спасибо за полезный ресурс! в посольстве уже записались на консульскую проверку. еврейство по маме. есть ее СОР 30-х годов (без указания национальности, возможно даже повторное, поскольку сама она родилась в 20-х) и оригинал военного билета (с указанием национальности). в СОР и военном билете разные даты рождения (год и число совпадают, но разный месяц указан). есть иные документы, подтверждающие правильность даты по военному билету. как консул отнесется к тому, что в СОР неверно указана дата рождения (ошибка в месяце)? нужно ли вообще ему показывать СОР, ведь оно вызовет сомнения? из документов еще есть свидетельство о рождении. в графе национальность мамы - еврейка, но там только моя дата рождения, даты рождений родителей нет. | |
| | | Admin Admin
Сообщения : 2949 Дата регистрации : 2014-09-07 Возраст : 36 Откуда : +97233760798, Israel
| Тема: Re: Консульская проверка Ср Мар 21, 2018 11:26 am | |
| всё покажи, не вижу проблемы, и не с такими расхождениями люди получали визы! | |
| | | METRO
Сообщения : 2 Дата регистрации : 2018-03-21
| Тема: Re: Консульская проверка Ср Мар 21, 2018 11:41 am | |
| спасибо за оперативный ответ. тоже придерживаюсь мнения о возможности представить оригинальный документ, чем потом выискивать вытяги с неизвестными перспективами и непредсказуемой датой в них. мазаль тов! | |
| | | Admin Admin
Сообщения : 2949 Дата регистрации : 2014-09-07 Возраст : 36 Откуда : +97233760798, Israel
| Тема: Re: Консульская проверка Чт Мар 22, 2018 12:12 am | |
| | |
| | | HopeO
Сообщения : 7 Дата регистрации : 2017-11-22
| Тема: Re: Консульская проверка Сб Апр 14, 2018 11:46 pm | |
| Здравствуйте.
Такой вопрос, дают ли консулы визу на пмж если единственное доказательство о том что я еврей, это вытяг с актовой записи о прабабушкином свидетельстве о рождении? Актовая запись сделана в 1958 году. Прабабушка 1920 года рождения, свое оригинальное свидетельство о рождении она потеряла и в 1958 сделала новое. Копию либо фотографию актовой записи сделать не дают, так как актовой записи нету еще 75 лет. А финансы не позволяют ее достать. | |
| | | HopeO
Сообщения : 7 Дата регистрации : 2017-11-22
| Тема: Re: Консульская проверка Сб Апр 14, 2018 11:47 pm | |
| Какие примерно есть шансы с таким документом? | |
| | | Admin Admin
Сообщения : 2949 Дата регистрации : 2014-09-07 Возраст : 36 Откуда : +97233760798, Israel
| Тема: Re: Консульская проверка Вс Апр 15, 2018 7:39 pm | |
| лучше всего - посетить консула, и там получить решение, зачем гадать? | |
| | | HopeO
Сообщения : 7 Дата регистрации : 2017-11-22
| Тема: Re: Консульская проверка Вт Май 08, 2018 12:01 pm | |
| Здравствуйте, интересует такой вопрос, если актовая запись сделанная в СССР, была исправлена в Украине, по решению суда, в графе национальность с украинка на еврейка, примет ли консул копию актовой записи как доказательство или нет? | |
| | | HopeO
Сообщения : 7 Дата регистрации : 2017-11-22
| Тема: Re: Консульская проверка Вт Май 08, 2018 12:02 pm | |
| Решение суда была на базе доказательств: опрос соседей как свидетелей, семейные открытки старые, вытяги других членов семьи. | |
| | | Admin Admin
Сообщения : 2949 Дата регистрации : 2014-09-07 Возраст : 36 Откуда : +97233760798, Israel
| Тема: Re: Консульская проверка Вт Май 08, 2018 3:13 pm | |
| не примет, потому что это украинец, который хочет за взятку придумать себе документы о еврействе | |
| | | aa1
Сообщения : 220 Дата регистрации : 2016-03-11
| Тема: Re: Консульская проверка Вт Май 08, 2018 5:43 pm | |
| Наоборот, слышал что такие случаи как раз означают отказ сразу. Намного больше шансов показать семейные открытки старые и вытяги. | |
| | | Admin Admin
Сообщения : 2949 Дата регистрации : 2014-09-07 Возраст : 36 Откуда : +97233760798, Israel
| Тема: Re: Консульская проверка Пн Май 14, 2018 10:13 am | |
| | |
| | | HopeO
Сообщения : 7 Дата регистрации : 2017-11-22
| Тема: Re: Консульская проверка Пт Май 18, 2018 1:02 pm | |
| И шансов получить гражданство в таком случае нет? Даже если через адвоката и суд? | |
| | | aa1
Сообщения : 220 Дата регистрации : 2016-03-11
| Тема: Re: Консульская проверка Сб Май 19, 2018 4:37 pm | |
| - HopeO пишет:
- И шансов получить гражданство в таком случае нет?
Даже если через адвоката и суд? Предьявите консулу те аргементы которые вы предъявили суду и будет видно. | |
| | | Admin Admin
Сообщения : 2949 Дата регистрации : 2014-09-07 Возраст : 36 Откуда : +97233760798, Israel
| Тема: Re: Консульская проверка Сб Июн 16, 2018 8:54 pm | |
| | |
| | | | Консульская проверка | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|