Отказы евреям из-за смены вероисповедания

Здесь обсуждаем процесс отказа, и изменения отказа на положительный результат.

Закон о возвращении, (хок а-швут) в Статья 4 бет.
говорит, что еврей это – тот, кто родился от матери-еврейки или прошел гиюр, и он не принадлежит к другой религии.
Т.е. согласно этому пункту, в тот момент когда еврей таки да, принадлежит или стал принадлежать к другой религии (христианство, ислам, будизм, и пр.) то с момента когда он об этом заявил Израильскому чиновнику, он евреем не считается. Однако, "алаха", иудейский религиозный свод законов, так не считает, "алаха" считается, что иудей который перешел в другую религию по прежнему остаётся иудеем.
Тем не менее, миграционная служба в Израиле, готова поменять своё мнение, и таки да, снова считать иудея иудеем, если другая инстанция, а именно раввинский суд, вынесет вердикт относительно этого человека, в котором будет указано, что он прошел процедуру "ашават леяадут" т.е. возвращение в иудаизм, и так да, его нужно считать иудеем только лишь, и ни кем другим.
Вроде бы всё хорошо, есть проблема, есть решение, нужно ему следовать и будет результат, но не всё так просто.
Итак перечень проблем которым нет решения или решения пока нет, или решение настолько радикально, что скорее всего человек не последует ему:

1. Проблема номер 1: материальная сторона

Дело в том, что ашават леяадут, очень сильно напоминает гиюр, т.е. по сути человек еврей, иудей должен начать соблюдать все необходимые для иудея каноны иудаизма. Но вот процесс гиюра, он достаточно отлажен за границей Израиля, и в Израиле, а вот процесс ашават леяадут, явление редкое, и ни кто из чиновников конкретной процедуры от А до Я не разработал, по-этому каждый ашават леяадут, с которым я сталкивался, был сам по себе уникален, т.е. неповторимый, "ни в прошлом" ни в будущем.
Единственный процесс который всё таки да, можно назвать более менее отлаженным, проходит на территории Израиля, и подразумевает под собой постоянное нахождение в Израиле в течении срока 1-6 мес минимум. Что такое "постоянное проживание в Израиле"?? Это значит, что претендент не имеет возможности выехать за территорию Израиля, должен обеспечить себя проживанием, питанием, и мед страховкой на весь период процесса, а сумма не малая, да еще и без права на работу!
Решение: стать счастливым обладателем суммы не меньше 10000$ на текущие расходы, из расчета на одного человека.
2. Проблема номер 2: смешанный брак (он еврей - она не еврейка, или она еврейка - он не еврей)
По алахе, еврею или еврейке запрещено вступать в половую связь в принципе, и в сожительство в частности если вторая половинка не еврей/-ка, да еще и обязательно что бы была противоположного пола.
От сюда результат, если он еврей, женатый на украинке, написал что он христианин, то ашават леяадут усугубляется в разы, или на оборот, она еврейка, а он не еврей.
Решение:
а) развестись с не еврейским супругом.
б) обсудить с не еврейским супругом возможность прохождения гиюра, и в конечном итоге да, пройти гиюр.

3. Третий вариант мной не проверенный, но я слышал, что если всё таки развестись невозможно, и не еврейский супруг гиюр не собирается проходить, то можно нанять адвоката, который поможет в Израильском суде доказать ошибку, и попробовать выбить статус для семьи, на эту процедуру, с учетом её не устойчивости, я бы порекомендовал запастись 50000-100000$, это включая всё, жизнь и Израиле, услуга адвоката и прочее.

Когда всё таки ашават леяадут пройдет успешно, и необходимый документ из раввинского суда будет получен, нужно иметь ввиду, что репатриация из страны исхода не возможна, а только путем смены статуса. Но при том, что пусть смены статуса и без того трудный и дорогостоящий, добавьте к нему где-то в середине, еще неопределенный период ожидания 1-12 мес, для того что бы чиновница из главного управления регистрации населения и миграции соизволила подписать согласие по вашему делу, а она то в отпуске, то на больничном, то лень, то секретарша еще не подала вашу просьбу, а секретарша тоже, то в отпуске, то на больничном, то лень.
Вариант полететь домой и подать через посольство не подразумевает получение ответа, а только лишь бесконечное, и бессмысленное ожидание.

В общем евреи - будьте бдительны, и не пишите что вы христиане или мусульмане, это отразится не только на вас, но и на ваших детях автоматически, и их ждут ровно те же проблемы, это не коснется только тех детей, которые репатриировались ранее, и всё правильно везде написали.

Если у кого-то есть информация или слухи по-этому процессу, обязательно пишите!

Скажите пожалуйста, сколько времени хранится информация в консульстве????

Ни кто информацию о людях бывавших на приеме в нативе не стирает

стандартная стуация в украине:
1. подаешь документы на конс.проверку и получаешь полож.результат.
2. забираешь домументы и уходишь для получения штампа выезд на пмж.
3. приходишь потом к консулу по визу.

вопрос:
когда я буду подавать документы в миграц.службу(заминаться получением штампа на пмж), то консул или натив будут проверять меня по базе, по архиву поддлинность документов?

на подлинность каких документов?

всех что я принеус консулу. Свидетельста о рождении бабушки, дедушки, отца, мамы, мое, чправку о несудимочти...

все документы которые ты принесешь консул будет проверять на подлинность каждый раз когда ты к нему будешь приходить

как проверять?сам визуально или по базе?

и так и так

А если в 2001 году родитель указал что я крещеная.Мне тогда было лет 15.
При прохождении консульской сейчас- направили менять статус в Израиле
Есть ли смысл ехать ?

Есть смысл связаться со мной, а дальше будем смотреть

Ellenka пишет:

А если в 2001 году родитель указал что я крещеная.Мне тогда было лет 15.
При прохождении консульской сейчас- направили менять статус в Израиле
Есть ли смысл ехать ?

Если вас крестили в детском возрасте (где вы не могли выбирать свою религию а подчинялись воли родителей), и вы и ни кто другой не говорили что в совершенолетнем возрасте, по своему желанию, ходили в церковь, то оспорить ваш религиозный статус реально.

Здравствуйте!
Час назад консул сказал: "Мне очень жаль, Мария Сергеевна, но вам отказано в репатриации в Израиль. Вы можете подать в суд на государство Израиль в Израиле!" Челюсть моя от удивления открыта до сих пор.
Опишу по порядку и дальше задам вопросы.
Наша семья: моя мама, муж и наш сын были в посольстве 2 года назад. Количество документов тогда не устроило и нас попросили донести кое-что.
Через несколько месяцев в Посольство пошли только мама и я, вызвали почему-то только ее, попросив меня ждать в приемной. И снова отправили по архивам.
В 2016 я нашла максимально все, что возможно и, что сохранилось.
По документам прослеживается чётко линия к моей прабабушке - еврейке. У нас родственники в Израиле - Ее племянница, которая может подтвердить все, что необходимо. Есть заверенная Ее подпись, и Документы из Израиля.
Честно говоря, я уже была уверена, что все будет ок, когда сегодня пришла в Посольство. А тут такое! Неожиданно.
Вопрос. Если отказано мне и, моему мужу и сыну, так как в семья я - еврейка, то может ли моя мама обратиться в Посольство отдельно от нас?
Или, раз она была вместе с нами там несколько раз, как говорится, одним пакетом, то ей автоматом отказано тоже как мне?
Если же она имеет право обратиться сама по себе, то должна ли она заново заполнять анкету, или объяснять этим ошалелым теткам за окном, что к чему?
Есть ли у кого- нибудь опыт подачи в суд на территории Израиля на государство Израиль (прости, Господи, за пафос)? Это реально? Стоимость и сроки?
Заранее большое спасибо за ответы и ваши советы!

Я не понял, возраст, город, гражданство, страна, семейное положение, где всё это???

Мне 39 лет, москва. Россиянка
Муж 42, Москва. Россиянин
Мама 65 россиянка

Семейное положение: женаты
Мать: разведена.

А я все ещё как бы жду ответа..

Marymary пишет:

Здравствуйте!
Час назад консул сказал: "Мне очень жаль, Мария Сергеевна, но вам отказано в репатриации в Израиль. Вы можете подать в суд на государство Израиль в Израиле!" Челюсть моя от удивления открыта до сих пор.
Опишу по порядку и дальше задам вопросы.
Наша семья: моя мама, муж и наш сын были в посольстве 2 года назад.  Количество документов тогда не устроило  и нас попросили донести кое-что.
Через несколько месяцев в Посольство пошли только мама и я, вызвали почему-то только ее, попросив меня ждать в приемной. И снова отправили по архивам.
В 2016 я нашла максимально все, что возможно и, что сохранилось.
По документам прослеживается чётко линия к моей прабабушке - еврейке. У нас родственники в Израиле - Ее племянница, которая может подтвердить все, что необходимо. Есть заверенная Ее подпись, и Документы из Израиля.
Честно говоря, я уже была уверена, что все будет ок, когда сегодня пришла в Посольство. А тут такое! Неожиданно.
Вопрос. Если отказано мне и, моему мужу и сыну, так как в семья я - еврейка, то может ли моя мама обратиться в Посольство отдельно от нас?
Или, раз она была вместе с нами там несколько раз, как говорится, одним пакетом,  то ей автоматом отказано тоже как мне?
Если же она имеет право обратиться сама по себе, то должна ли она заново заполнять анкету, или объяснять этим ошалелым теткам за окном, что к чему?
Есть ли у кого- нибудь опыт подачи в суд на территории Израиля на государство Израиль (прости, Господи, за пафос)? Это реально? Стоимость и сроки?
Заранее большое спасибо за ответы и ваши советы!

Сказали ли вам причину отказа? Не писали ли вы каких-нибудь гулпостей в графе болезни (Надо писать нет болезней), вероисповедание (надо писать не религиозный или иудаист), или судимости (должно быть нет судимостей)? Не высказывались ли что бы анти израильское или проарабское? Просто обычно когда не хватает каких-либо документов то сначала просят донести а не отказывают.

В общем исходных данных мне не достаточно, пришлите все метрики на меил hilelmantel@gmail.com я изучу и скажу что-там не в порядке

смотрели ваши видео, спасибо помогли. хотели бы спросить наш вопрос. у меня муж еврей по маме. маме и тете разрешили уехать на пмж с рб, а нам с мужем отказали. с документами все нормально. но есть, но - муж в графе написал христианин, в посольстве сказали ехать в израиль и подавать документы в мвд израиля. как вы считаете стоит ли нам ехать , либо это трата времени и денег и сколько времени это займет. спасибо вам

1. меня мало интересует, что вам сказали долб....бы из посольства, они говорят по принципу: "раз рот есть, значит им можно говорить всё что хочется".
2. Согласно закону о возвращении, на основании которого действуют многие государственные инстанции, евреем считается еврей до тех пор, пока он не перешел в другую религию. Я бы добавил к этому: или пока не женился на не еврейке. Но ни я ни они не правы, т.к. от еврейства ни как нельзя отказаться. Если уже человек родился евреев, значит он по умолчанию иудей, и иудеем помрет. То что светские чиновники в свое время, решили запретить евреям выбравших исповедовать другую религию получать гражданство Израиля через закон о возвращении, это их выбор, и не связан с галахой. Но это не запрещает еврею жениться на пример на гражданке Израиля, пройти ступенчатую процедуру и стать еврею-христианину ("шоб он был здоров!") гражданином Израиля! Т.е. пролет идет только по "закону о возвращении".

Теперь, если всё таки еврей который написал, что он христианин хочет снова стать соответственным закону о возвращении, что он должен?

1. принести решение религиозного суда, что он является кошерным иудеем. Т.е. соблюдает шабат, кашрут, молится, ходит в кипе, носит цицит, не женат некошерным браком , т.е. либо холостой либо женат на еврейке и учит Тору.
2. Подать повторную просьбу с учетом этих изменений в его жизни.

спасибо что вы нам ответили.   Хочу уточнить, правильно ли я вас понимаю :
1. нам с мужем вместе не переехать на пмж в Израиль (так как я не еврейка) хотя мы и женаты 7 лет.
2. анкета которую муж заполнил в минске уже в базе и МВД Израиля и при подаче в самом Израиле будет ссылаться на нее – итог отказ, сама подача в Израиле ничего не решит.
3. решение религиозного суда – только такой выход в нашем случае.                                        Прошу прощения если возможно глупые вопросы задаю, но они важны для меня , спасибо.

да все утверждения верны!
Но если ты хочешь пройти гиюр например, и муж готов соблюдать иудаизм, то вы можете после хупы вполне получить гражданство!

Главное не связываться вам с адвокатами, которые с удовольствием вас кинут на деньги

Добрый день, собрал все документы на консульскую проверку, но вот загвоздка, есть судимость за драку и наложен штраф, штраф выплатил сразу, как бы вину искупил, есть ли шансы? Или не тратить время? Семья из трёх человек, дед еврей и по маме и по отцу

Набери пообщаемся

Кирилл190488 пишет:

Добрый день, собрал все документы на консульскую проверку, но вот загвоздка, есть судимость за драку и наложен штраф, штраф выплатил сразу, как бы вину искупил, есть ли шансы? Или не тратить время? Семья из трёх человек, дед еврей и по маме и по отцу

Не сообщайте о судимости консулу и все будет хорошо.

В анкете писать не судим, это 100%. Если ты из Украины или РФ, могу официально помочь получить "чистую" справку о несудимости, если из других стран СНГ, то история другая, обращайся в личку! В твоём случае главное всё делать продумано, один не правильный шаг выльется в очень печальную историю

Добрый день. Может у кого то был опыт обжалования отказа в репатриации в Израиль из за вероисповедания?!!!Моя мама в младенчестве была крещена.Бабушка еврейка атеистка, но дедушка настаивал на христианстве. Вчера мама была на приёме у консула в СПБ и в объяснительной написала, что да была крещена в младенчестве, иногда ходит по праздникам в церковь и дочь ходит, сын не ходит ( он уже репатриировался в Израиль). Вообщем написала ерунду всякую, мы не являемся верующими людьми, просто живём в этой стране и есть родственники которые настаивали на крещении. Мы не соблюдаем посты, не исповедуемся, не причащаемся, но написала мама в анкете что христианство ее вера.В итоге отказ маме навсегда, может и мне тоже. Мама в обмороке, давление 200, врачи. Что делать. С детства гонения, издевательства, одни родственники евреи, другие требуют ходить в церковь, покрестили детей без ее ведома и желания. К кому можно обратиться за консультацией и помощью?

Все увидела. Сегодня ещё не поздно позвонить?

Думаем об алие по деду. В анкете не могу указать ни "иудей", ни "не религиозен", т.к. воцерковленный христианин. Ворота закрыты или правило апостасии касается только галахических евреев, а к нам отношения не имеет? Разные иммиграционные юристы говорят разное. Какова ваша практика?

Советую посмотреть эти два видео, именно в этом порядке, если видео-ответ не исчерпывающий, то оставшиеся вопросы можно задать здесь:

1



2

Спасибо. Я нашел на вашем канале только первое видео. Второе всё разъясняет. Слава Богу, я православный, а не протестант, и прозелитизмом заниматься не собираюсь.

как-то так

Добрый день! Вопрос касается второго видео. В моем случае я претендую на гражданство Израиля вследствии брака с гражданкой Израиля. Я не еврей, и моя жена не еврейка. Но исходя из вашего второго видео, означает ли что указав в графе "вероисповедание" - "христианин" я не смогу получить израильское гражданство?

Andrey8754 пишет:

Добрый день! Вопрос касается второго видео. В моем случае я претендую на гражданство Израиля вследствии брака с гражданкой Израиля. Я не еврей, и моя жена не еврейка. Но исходя из вашего второго видео, означает ли что указав в графе "вероисповедание" - "христианин" я не смогу получить израильское гражданство?

Видио касается только евреев-репатриантов. Вы не еврей и не репатриант, можите писать что хотите, хоть мусульманини. В следвии брака с гражданкой Израиля гражданство вы получите через 5 лет жизни в Израиле.

aa1 пишет:

Видио касается только евреев-репатриантов. Вы не еврей и не репатриант, можите писать что хотите, хоть мусульманини. В следвии брака с гражданкой Израиля гражданство вы получите через 5 лет жизни в Израиле.

Второе видео как я понял касается именно моего случая. Во всяком случае хотелось бы услышать мнение человека который выложил это видео, либо тех кто знает реальные случаи где давали или не давали гражданство, не евреям вписавшим в графе "вероисповедание" "христианство" либо что то еще кроме "иудаизм" или "не религиозен".

Ты задал вопрос, ответ на который есть в видео, пересмотри еще раз

В видео говорится о том, что от христиан проблемы потому что миссионерят. Поэтому я уже исходя из того что посмотрел видео и спрашиваю: по факту, не евреям, отказывают в предоставлении гражданства если они прописывают в графе вероисповедание "христианин" безо всяких вариантов, также как например это происходит с евреями. Или вопрос решается индивидуально, или вообще конкретные примеры вам не знакомы, но сугубо ваше видение проблемы.

Друг, тебе скучно без экспериментов?
Напиши не религиозный и всё. Или ты в рясе пойдешь на консульскую проверку?

А если анкета уже отправлена? И там вписано аккуратно "христианин".

сочувствую, будешь объяснять консулу что для тебя значит быть христианином

Здравствуйте! В первом видео(Репатриант еврей "перешел в другую веру") Вы говорите, что дети еврея (мужчины), указавшего в анкете вероисповедание христианство, по достижении 18 летнего возраста, имеют право на репатриацию, как дети еврея(внуки еврейки). Но ранее, Вы меня информировали иначе (... В тот момент, когда ты подал анкету со словом христианство, Натив на всегда внес в черный список тебя, и всех твоих потомков, ни о каких программах ни для кого из вас, ни для детей и внуков речи быть не может, с точки зрения текущего законодательства. Ни какие смены фамилии ничего не скроют, видно будет всё и сразу. ... ) https://zakon.forumisrael.net/t30-topic#543  Я никоим образом не хочу усомниться в Вашей информации, но тем не менее, что-то поменялось, или я неверно Вас понял?

где, на какой минуте я это говорю?

Admin пишет:

где, на какой минуте я это говорю?

12,40

Шалом! Спасибо, всё пересмотрел, видео правильнее! Сообщение исправил!

Шалом, Гилель! Благодарю Вас за обнадеживающую информацию. Коль тув!

Удачи! Пиши,о всех новостях в твоей семье связанных с этой темой!

Добрый день. Такой вопрос:
Когда мне было 22 года, ходил к консулу и написал по глупости в анкете вероисповедание христианство. Это было 15 лет назад. Написал обьяснительную что крестила подруга матери в малолетнем возрасте, в церкви был один раз. Естественно получил отказ.
Вопрос такой : эти данные в консульстве хранятся всегда и не удаляются ? Можно ли попробовать подать документы в другом консульстве или база общая ? Есть ли какие-то еще варианты решения вопроса или дело дрянь ? Спасибо !

Victor.t пишет:

Добрый день. Такой вопрос:
Когда мне было 22 года, ходил к консулу и написал по глупости в анкете вероисповедание христианство. Это было 15 лет назад. Написал обьяснительную что крестила подруга матери в малолетнем возрасте, в церкви был один раз. Естественно получил отказ.
Вопрос такой : эти данные в консульстве хранятся всегда и не удаляются ? Можно ли попробовать подать документы в другом консульстве или база общая ? Есть ли какие-то еще варианты решения вопроса или дело дрянь ? Спасибо !

База общая. У вас есть 2 варианта как репатриироваться:
1. Стать иудеем (пройти обучение в иешиве, соблюдать заповеди и так далее) и получить от раввина бумагу, подтверждающую это.
2. Смотря что вы написали в бумаге о христианстве. Есть прициденты, когда адвокаты в Израиле оспаривают крешение в детсве, так как оно не добровольное по своей сути. Но если вы написали что в совершенолетенем возрасте по своей инициативе ходили в церковь, то никак.

Первый вариант: нужно пройти процедуру ашава леяадут, как на видео:



Второй вариант: обратиться к адвокату, (могу дать координаты) он докажет, что ты крестился добровольно, а сейчас добровольно оставил христианство, и вернулся в иудаизм