Подтверждение права на репатриацию, но отказали в визе на ПМЖ в консульстве страны исхода

Евгения, действительно, можете ко мне обратиться на вайбер, я много кому уже помог с судимостью получить гражданство!

Добрый день! Хочу вас поблагодарить – недавно получил визу на ПМЖ, много информации узнал на вашем форуме. И хотел еще узнать ваше мнение по поводу  одного важного момента. Мой близкий родственник, тоже хочет репатриироваться (по тем же документам). Но имеется погашенная судимость, которая безусловно будет фигурировать в справке (о наличии/отсутствии судимости). В связи с этим есть сомнения как поступить:
-указывать ли в анкете наличие судимости? Я так понимаю если указать, то сразу будет отказ, но если не указывать, то что делать если консул все-таки справку об отсутствии судимости запросит? Подделка справки может аукнуться и в России и Израиле.
- Допустим консул не запросил справку и дал визу. Недавно ознакомился с законом о гражданстве, принятый Кнессетом в 1952г. Исходя из пункта №11 можно лишится гражданства если обман всплывет, а также исходя из пункта №16 можно получить до 6 месяцев лишения свободы или штраф. Все это реально может грозить в результате обмана? Какие еще существуют наказания в данном случае?
-подойдет ли вариант смены статуса с туриста на нового репатрианта, запрашивают ли в данном случае справку?
-при получении второго гражданства необходимо уведомить в РФ соответствующие службы. Существует ли обмен информацией (в том числе о судимости граждан) между РФ и Израилем?
- Если лишат моего родственника гражданства (или просто будут знать о его судимости), не будет ли у меня проблем с трудоустройством и прочим в Израиле?

которая безусловно будет фигурировать в справке (о наличии/отсутствии судимости) - не безусловно

-указывать ли в анкете наличие судимости? - если он укажет что он судим, то будет считаться долб....ом

Я так понимаю если указать, то сразу будет отказ - правильно понимаешь

что делать если консул все-таки справку об отсутствии судимости запросит? - предоставить ему чистую справку о несудимости

Подделка справки может аукнуться и в России и Израиле. - ни в коем случае, ни каких подделок

можно лишится гражданства если обман всплывет, а также исходя из пункта №16 можно получить до 6 месяцев лишения свободы или штраф. - на всё ответ НЕТ, без дальнейшего комментирования

подойдет ли вариант смены статуса с туриста на нового репатрианта, запрашивают ли в данном случае справку? - подойдет, запрашивают

при получении второго гражданства необходимо уведомить в РФ соответствующие службы. - не нужно делать глупостей

Существует ли обмен информацией (в том числе о судимости граждан) между РФ и Израилем? - к нашему счастью, только на уровне интерпола

Если лишат моего родственника гражданства (или просто будут знать о его судимости), не будет ли у меня проблем с трудоустройством и прочим в Израиле? - если мой друг покакает, мне нужно попу вытирать себе?

הלל пишет:

можно лишится гражданства если обман всплывет, а также исходя из пункта №16 можно получить до 6 месяцев лишения свободы или штраф. - на всё ответ НЕТ, без дальнейшего комментирования

Спасибо за ответ. Поскольку в законодательстве Израиля я не силен, не могли бы вы все таки прокомментировать  (по поводу лишения гражданства и последующего наказания, приобретенного на основании ложных сведений). По каким вообще причинам можно лишится гражданства Израиля?

А кто собирается ложные сведения давать? Есть официальный способ, через суд, обязать МВД выдать чистую справку о несудимости, по "гуманитарным" соображениям, без всяких лишних схем и комбин. Если человеку запись о его судимостях портит жизнь, то судья приняв это во внимание урегулирует этот вопросы. Какое у него гражданство?

הלל пишет:

А кто собирается ложные сведения давать? Есть официальный способ, через суд, обязать МВД выдать чистую справку о несудимости, по "гуманитарным" соображениям, без всяких лишних схем и комбин. Если человеку запись о его судимостях портит жизнь, то судья приняв это во внимание урегулирует этот вопросы. Какое у него гражданство?

Гражданство - РФ. Я недавно сам получал справку и там есть раздел "имеются сведения о судимости (в том числе погашенной и снятой) на территории РФ", про факт, что через суд можно получить справку где не будет указана погашенная судимость я ничего не слышал.

В общем, если нужна помощь, пусть друг мне на вайбер пишет, или воцап, и стартуем.

הלל пишет:

А кто собирается ложные сведения давать? Есть официальный способ, через суд, обязать МВД выдать чистую справку о несудимости, по "гуманитарным" соображениям, без всяких лишних схем и комбин. Если человеку запись о его судимостях портит жизнь, то судья приняв это во внимание урегулирует этот вопросы. Какое у него гражданство?

День добрый! не знала что так можно. Могу я вам вечером с 18.00 до 19.00 по московскому времени связаться для консультации???

Как тебе удобно

Admin пишет:

По-этому Натив, который не представляет собой ничего более как кучку ультралевых *** (вместо звёздочек любые маты можно подставлять), решил снять с себя долю ответственности, и большинство отправлять в Израиль менять статус.
Особенно смотрят на уровень жизни, если человек выглядит "багато" значит точно он в рашке не плохо живет, и в Израиль ехать не собирается, если выглядит нищебродно, и явно его в рашке ничего не держит, то дают визу на ПМЖ.

Очень похоже на истину.
Admin, а Вы случайно не знаете, как происходит подготовка к такой серьезной работе этих "помощников консула" в Натив, которые проводят собеседование? Встречал разных, одна пожилая женщина супер в области истории еврейства в России, истории документов ЗАГС и других архивов и т.д. Думаю, это самообразование. Но, только одна такая. Остальные, такое впечатление, что не знают ничего, кроме нескольких постулатов. Или они притворяются?

Честно говоря не знаю. По сути они должны знать работу ЗАГСа на 5+, но на работника ЗАГСа не учатся. В Украине в ЗАГС берут вообще без образования, в РФ, только юристов. Они эксперты + работники ЗАГСа + работники архивов - я имею ввиду по навыкам. Ну может в какойто мере психологи. Но точно не просто клерки с бумажной работой, ТК у них решение зависит не только от бумаг, но и от личных ощущений от общения с кандидатом

Они даже не знают, что их организация вышла из Моссад ле-Алия Бет, которая в 1944-47 гг (операция Бриха) спасала евреев от погромов в Восточной Европе уже после ее освобождения от немцев. Про один из которых в Кельце Вы отметили в Facebook. При этом никто не спрашивал кучу всевозможных бумаг, как сейчас. :-)

Ну сейчас время технологий, люди стали извращаться, получили много опыта от предыдущих поколений, и видимо обострили проверку на фальш

Admin пишет:

Арик, сейчас всем говорят ехать в Израиль, т.к. некоторый процент людей, хотят получить визу на ПМЖ, прилететь в Израиль, получить гражданство, получить даркон змани, и улететь назад. Т.е. жить не собираются.
Эта тема поднялась директором визового отдела миграционной службы Израиля, Натив получил люлей, за то что не достаточно проверяет пункт "каванот леиштакеа" (Статья 2 пунт бет закона о возвращении говорит "...который выразил желание поселиться в Израиле...").
Эта фраза в законе "который выразил желание поселиться в Израиле"  (транслит: ...шеивиа эт рэцоно леиштакеа бэисраэль) даёт очень широкий спектр трактований, например под неё попадают те, кто менял статус в Израиле с туриста на нового репатрианта, и в середине процесса вылетел и вернулся под окончание процесса - такому отказывают и пишут лоивиа эт рэцоно леиштакэа беисраэль (не выразил своё желание поселиться в Израиле).

А что в этом плохого? Сам по себе паспорт, как бумага, стоит несколько долларов. Если человек, который имеет Jewish roots, прилетает в Израиль, получает паспорт и улетает куда-то, где у него бизнес интересы это же нормально. В конечном итоге он вернется в страну не голодранцем, а с деньгами и не будет висеть на шее на бюджете страны, а то еще и создаст рабочие места. Кроме того, такой человек будет более активным в борьбе c проявления антисемитизма в других странах, чувствуя за собой поддержку государства.
Коме того, сейчас же репатриация другая, никто не отбирает на границе страны исхода все до копейки. И потом, у многих есть недвижимость и всякое нажитое барахло которое лучше реализовать на месте, а за 6 месяцев конечно можно продать все, но очень дешево. Вот люди и возвращаются для этих целей, потом обратный полет. Об этом директор визового отдела миграционной службы подумал?

Admin пишет:

Ну сейчас время технологий, люди стали извращаться, получили много опыта от предыдущих поколений, и видимо обострили проверку на фальш

Любая фальш или подделки легко проверяются. По законам России за подделку даже одного документа вроде дают 2 года. Вот и сделали бы в консулате 2-3 выборочные проверки, если возникли подозрения через МВД России, несколько бы человек село и поделом. Сразу бы фальшивки прекратились.

Andrei2011f пишет:

Admin пишет:

Арик, сейчас всем говорят ехать в Израиль, т.к. некоторый процент людей, хотят получить визу на ПМЖ, прилететь в Израиль, получить гражданство, получить даркон змани, и улететь назад. Т.е. жить не собираются.
Эта тема поднялась директором визового отдела миграционной службы Израиля, Натив получил люлей, за то что не достаточно проверяет пункт "каванот леиштакеа" (Статья 2 пунт бет закона о возвращении говорит "...который выразил желание поселиться в Израиле...").
Эта фраза в законе "который выразил желание поселиться в Израиле"  (транслит: ...шеивиа эт рэцоно леиштакеа бэисраэль) даёт очень широкий спектр трактований, например под неё попадают те, кто менял статус в Израиле с туриста на нового репатрианта, и в середине процесса вылетел и вернулся под окончание процесса - такому отказывают и пишут лоивиа эт рэцоно леиштакэа беисраэль (не выразил своё желание поселиться в Израиле).

А что в этом плохого? Сам по себе паспорт, как бумага, стоит несколько долларов.  Если человек, который имеет Jewish roots,  прилетает в Израиль, получает паспорт и улетает куда-то, где у него бизнес интересы это же нормально. В конечном итоге он вернется в страну не голодранцем, а с деньгами и не будет висеть на шее на бюджете страны, а то еще и создаст рабочие места. Кроме того, такой человек будет более активным в борьбе c проявления антисемитизма в других странах, чувствуя за собой поддержку государства.
Коме того, сейчас же репатриация другая, никто не отбирает на границе страны исхода все до копейки. И потом, у многих есть недвижимость и всякое нажитое барахло которое лучше реализовать на месте, а за 6 месяцев конечно можно продать все, но очень дешево. Вот люди и возвращаются для этих целей, потом обратный полет. Об этом директор визового отдела миграционной службы подумал?

Это всё философия. Мы понимаем что это так, но закон написанный в 1952 году ни кто не отменял, и его не могут нарушать чиновники По этому они и следуют этого закона. Нужно не директора обвинять, а кнессет, что до сих пор не убрал из закона о возвращении строчку из Статьи 2, пункт (бет): "...который выразил желание поселиться в Израиле". А вы за ранее говорите о людях, которые хотят "не выражая такого желания" получить визу нового репатрианта - как следствие гражданство - как следствие даркон

Andrei2011f пишет:

Admin пишет:

Ну сейчас время технологий, люди стали извращаться, получили много опыта от предыдущих поколений, и видимо обострили проверку на фальш

Любая фальш или подделки легко проверяются. По законам России за подделку даже одного документа вроде дают 2 года. Вот и сделали  бы в консулате 2-3 выборочные проверки, если возникли подозрения через МВД России, несколько бы человек село и поделом. Сразу бы фальшивки прекратились.

Подделка подделке рознь!
1. Есть подделка типографская, когда изготавливают несуществующий документ, очень похожий на существующий, только с изменением данных на нём. Т.е. речь идет о создании документа полученного в гос учреждении, а полученного из принтера
2. Есть подделка такого типа, когда по ошибке случайной или умышленной, госзаведение выдаёт документ, но там на пример что то не соответствует действительности, имя по ошибке другое, или дата рождения, или национальность. Тут любая экспертиза покажет что документ на официальном бланке, печать официальное, подпись лица оригинальная, и что? Приплыли. Ну да ошиблась работница, сколько таких ошибок??? Тысячи, и поди докажи что в одном случае ошибка неумышленная, а в другом умышленная.
3. Есть подделка, когда человек покупает пакет документов, потом меняет фамилию и имя, становится тем кто на документах, и утверждает что он родственник или владелец пакета документов. Иногда даже так утверждает, что даже через суд меняет дату рождения, на ту что нужно, и т.д. Т.е. тут не подделка документов как таковых
4. А есть например такое: человек ничего не подделывал вообще, несет документы как есть, а консул говорит, а вот бабкино свидетельство подделка. А человек реально этого не знает! Бабушка покойная, у мамы случайно в семейном архиве лежало свидетельство сохраненное, он взял и пошел на консульскую. По вашей логике ему не достаточно отказать, его еще и на зону нужно на пару лет?

В общем всё это нужно выяснять, все вопросы требуют исследования, и ознакомления экспертом. Для этого и создан Натив. И пока Натив будет предоставлять в отчётах сотни выявления подделок, он имеет право существовать, в тот момент когда он будет давать всем зеленый свет, скажут а нахрен вас финансировать ребята? В слепую и без вас справятся...

Admin, об этом и речь. Что требуются исследования и знания. Был случай, доподлинный. Человек пришел на КП со свидетельством о рождении на бланке НКВД 1942 года, выданное в 1943 году. Это второй тип бланков НКВД. "Помощник консула" ему говорит, да Госзнак печатал такие свидетельства в 1942 году, но использовали их только после войны. Человек уходит изумленный. Приходит домой и с помощью интернет выясняет. Что бланки такого рода НКВД выпускало даже с 1940 году, потому, что бланки НКВД первого типа, которые выпускались с 1935-1936 гг не имели графы когда выдано свидетельство. Во время войны использовались бланки что были под рукой и первого и второго типа и примеров этому много. Но, человек этого не знал, а помощник консула это тоже не знал, или это его такой нечестный приемчик?
Вообще очень мало информации по этим делам.

Ситуация такая, есть база знаний и опыта Натива как организации, а есть "консул" который на планерках в тетрис играл, вот и всё... У них есть "форум", это такой термин который часто звучит в кабинете. Типа "мы ваши документы на форум отправим", это имеется ввиду, что там будет коллегия консулов принимать решение, и каждый высказываться как ему кажется. От сюда вывод, чёткой базы знаний нет, точнее она есть, но они её постоянно модернизируют, путем голосования я так понимаю. Ну и нормальная практика как по мне...

Admin пишет:

Это всё философия. Мы понимаем что это так, но закон написанный в 1952 году ни кто не отменял, и его не могут нарушать чиновники По этому они и следуют этого закона. Нужно не директора обвинять, а кнессет, что до сих пор не убрал из закона о возвращении строчку из Статьи 2, пункт (бет): "...который выразил желание поселиться в Израиле". А вы за ранее говорите о людях, которые хотят "не выражая такого желания" получить визу нового репатрианта - как следствие гражданство - как следствие даркон

Ну не совсем философия, это все-таки практика и анализ. Я сейчас даже не о себе говорю. На мой взгляд "желание поселиться в стране" совсем не означает, что человек должен приехать и постоянно жить в стране. Израиль все-таки демократическая страна, и каждый ее гражданин может жить где хочет. По вопросу получения паспорта. Чтобы разъезжать по миру, богатый и деловой человек может получить, даже с меньшими усилиями - принесут на дом, целый набор паспортов разных стран, которые пригодны для этой цели. Да с многократными бизнес визами, ВВЖ, ПМЖ и т.д., в третьи страны такие люди никаких особых проблем не имеет. Думаю, это надуманная проблема - получить паспорт Израиля, чтобы разъезжать по миру, а про него забыть. Конечно, эта фраза была введена в ЗОВ очень давно, когда были тоталитарные режимы и народ просто драпал. Сейчас несколько другие времена. Согласен, вполне возможно, что кто-то хочет иметь израильский паспорт исключительно для таких целей, но думаю таких единицы.

Чтобы разъезжать по миру, богатый и деловой человек может получить, даже с меньшими усилиями - принесут на дом, целый набор паспортов разных стран, которые пригодны для этой цели - да но цены "на право" на такое удовольствие начиная от 300000 евро, и ни как не обойтись без личного присутствия.

Очень много желающих зайти с конца!
Первое - у них появляется цель иметь даркон
а получение гражданство
получение визы репатрианта
это всё номинальные шаги по пути к даркону.
И таких много, и на таких у государства нет желания тратить силы, выделять часы, средства и т.д.
И всё благодаря закону о возвращению

Это раз, во вторых трактовки завернуты, и один и тот же человек отвечая по разному на одни и те же вопросы может как попасть под табу, так и проскочить с чистой совестью

Admin пишет:

Чтобы разъезжать по миру, богатый и деловой человек может получить, даже с меньшими усилиями - принесут на дом, целый набор паспортов разных стран, которые пригодны для этой цели - да но цены "на право" на такое удовольствие начиная от 300000 евро, и ни как не обойтись без личного присутствия.

Очень много желающих зайти с конца!
Первое - у них появляется цель иметь даркон
а получение гражданство
получение визы репатрианта
это всё номинальные шаги по пути к даркону.
И таких много, и на таких у государства нет желания тратить силы, выделять часы, средства и т.д.
И всё благодаря закону о возвращению

Это раз, во вторых трактовки завернуты, и один и тот же человек отвечая по разному на одни и те же вопросы может как попасть под табу, так и проскочить с чистой совестью

Об этом и речь. Эта графа закона и современные условия КП резко снижают объективность оценки и повышает уровень субъективной оценки. Что не совсем правильно. Ну не понравилась рожа, или человек разговаривал без заискивания, или не понравилось как одет и т.д. А напишу я ему, что создалось впечатление, что не собирается жить в Израиле. И все дела.

.

Илель, доброго дня тебе! У меня бабушка еврейка родила моего отца, отец родил меня, я соответственно родил дочь. Отец с братьями репатриировались, консульскую прошли с первого раза, по мне тоже вопросов быть не должно. А моя дочь  
( правнучка еврейки) в возрасте 23х лет имеет право на репатриацию?
Свернуть
ОТВЕТИТЬ

Моргунов Игорь пишет:

Илель, доброго дня тебе!  У меня бабушка еврейка родила моего отца, отец родил меня, я соответственно родил дочь. Отец с братьями репатриировались, консульскую прошли с первого раза, по мне тоже вопросов быть не должно. А моя дочь  
( правнучка еврейки) в возрасте 23х лет имеет право на репатриацию?
Свернуть
ОТВЕТИТЬ

Бабушка еврейка родила отца, значит, с точки зрения Израиля, твой отец еврей, ты сын еврея, твои дети внуки еврея. Все в этой цепочки имеют право не репатриацию.

aa1 - прав!

aa1 - прав!

Добрый день! Я родился в 1961 году. На тот момент мой папа был женат на другой женщине, и только в 1966 году, после развода с ней и женившись на моей маме он "признал" меня своим сыном. На приеме у консула 30.11.17 года в г. Харькове мне было отказано в репатриации на основании " закона"( с которым меня консул не ознакомил!) в котором якобы говориться, что признание отцовства не должно превышать 3 лет! Также консул сказал, что нужно сделать тест ДНК, на мой вопрос как это делается и с чего начать - он сказал - ищите в интернете! Еще у меня есть сводная сестра по папе, которая живет в Израиле. Прошу помочь в моем вопросе!

1. рекомендую посмотреть видео ответ на твой вопрос
2. обращайся по воцапу, номер вверху страницы!

Спасибо вам! жаль связь оборвалась! вы меня очень выручили своим разъяснением!

здравствуйте. отказали в репатриации было мало документов доказывающих еврейство. я съездил к бабушке в Израиль, привез все необходимые документы. позвонил в посольство и мне отказали в записи на прием сказали что отказ в силе. что делать ребят? помогите!

Обращайся по воцапу номер вверху страинцы

igorBoltaev пишет:

здравствуйте. отказали в репатриации было мало документов доказывающих еврейство. я съездил к бабушке в Израиль, привез все необходимые документы. позвонил в посольство и мне отказали в записи на прием сказали что отказ в силе. что делать ребят? помогите!

Если ваша бабушка в Израиле еврейка( а не например дочка еврея), то скорее всего отказали не причине того что мало документов, может из-за судимости, может из-за фальшивых документов...

у меня нет судимости к счастью и все доки оригинал... вопрос, как мне записаться на прием?

попробуй записаться на рабочую визу!

Добрый день.Прошу помочь.У нас такая ситуация.В 2000 годах мои кровные брат и сестра получили гражданство Израиля.Я отучилась по НААЛЕ.Мои родители не уехали(еврейство по мужской линии,дед 100%),они досматривали своих стариков.Я вернулась по наале и решила остаться с родителями.Теперь мы решили репатреироваться.Моя семья и семья родителей.Мне и мужу 32, детей четверо.Оба с высшим образованием.Родителям по 60.Мы не ждали подвоха и со старым пакетом документов поехали на консульскую проверку. Сначала пошли мои родители.И у них придрались вот к чему: когда родился папа в 1960 г. дед и бабушка не были расписаны(но жили вместе есть выписки из домовой книги и регистрация новорожденного лично дедом).Расписались они когда папе уже было 20.А отцовство дед признал в 1988г. После 1го инфаркта.Вот так люди жили(((Всю жизнь знала что дед еврей и папа еврей.У него в метрике написано.А теперь из за этого консул нам отказал.Сначала родителям,потом нам.Мы подумали что сомниваются в родстве деда с папой и собрали косвенные доказательства(выписка из дом.книги,справка из загса,завещание 78г. На сына).Позвонила записаться на прием,мне отказали.Сказали что в родстве никто не сомневается,и что дефакто папа мой еврей.Но по новым правилам если отцовство принято после 4лет ребенка,то репатриироваться мы не можем.Отослал нас всех в Израиль,сказав что там 100% в порядке исключения нам дадут гражданство...Но мы по деньгам такое мероприятие не потянем.Посоветуйте,что нам делать.Заранее спасибо.

Советую заработать денег это мероприятие, и получить гражданство через Израиль! Консул там, не взял на себя ответственность, это бывает. Более скажу, без денег в Израиле нечего делать, квартиру не снимите даже

Вы имеете в виду,что пробовать что то поменять здесь в Минске,уже не имеет смысла?

Могу ли я одна от всей семьи легализовать наше право на репатриацию в Израиле и с этим решением репатриироваться от сюда всей семьей?Или например моя родная сестра все это сделает для нас?

Могу ли я одна от всей семьи легализовать наше право на репатриацию в Израиле и с этим решением репатриироваться от сюда всей семьей?Или например моя родная сестра все это сделает для нас? - да можешь!

Попробуй попросить рабочую визу В1

Спасибо!

Здравствуйте. Я был в нативи у консула , посмотрели мои документы , задали разные вопросы, затем вернули документы и сказали ждать звонка с мвд. Вопрос. Я прошел проверку или ещё нет?

Позвонят из Миграционной службы, и сообщат какой ответ

Спасибо. Интересно и как долго ждать звонка, уже больше месяца прошло, уже заканчивается золотой запас))).

Я бы сказал ждать надо до полугода, в среднем месяца 2-3

И могут через пол года позвонить и сказать что увы езжайте домой?

могут

Без объяснений))) что тогда за закон о возвращении, типа для элитных евреев)))

нет, закон о возвращении для тех, кто подходит под его критерии. И есть целая система, в рамках которой выясняется и подтверждается право на репатриацию и закрепляются критерии.

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, стоит ли молчание рассматривать как отказ в репатриации?
в июне 2016 года мы подавали документы на репатриацию (бабушка еврейки, мой муж - сын еврея, я-жена сына еврея, наша дочка (1 год на тот момент)), ответа мы не получили, второй раз мы снова записались в консульство где-то через 6-12 месяцев (точно уже не помню), где получили ответ о том, что документы на рассмотрении. Итого прошло 3 года, ответа нет. Что в этом случае делать? Спасибо!

Офигеть! Выбирайте варианты:
1. Вам можно нанять адвоката, который от вашего имени по доверенности пошлёт официальный запрос в Натив, и далее будете исходить из ответа Натива - адвоката порекомендуем проверенного
2. Попробуйте ещё раз записаться на консульскую проверку (если запишут), прийти как ни в чём не бывало, и попробуйте ещё раз решить на месте этот вопрос
3. Можете приехать в Израиль, и пройти процедуру изменения статуса с туриста на репатрианта. Тоже порекомендуем как правильно. Но удовольствие не дешевое, длится мин 5 мес, и где-то нужно жить, что-то нужно есть в этот период