Гиюр. Прохождение гиюра. Репатриация, после гиюра

Гиюр для людей, не имеющих право на репатриацию.
Шалом, меня зовут Илель, и я представитель компании Мантель груп - бюрократию делегируйте экспертам.

Наша тема - гиюр.
А также под темы:
- Что такое гиюр?
- Что такие иудеи?
- Можно ли пройти гиюр не имея Израильского гражданства?
В государстве Израиль, живёт много людей. Большая часть из них иудеи, чуть меньше арабы, и остальная часть — это такие нацменьшинства как: друзы, самаритяне, армяне, черкесы и т.д.
Все эти народы жили на этой земле в той или иной пропорции до основания современного государства Израиль, и израильскую землю считают своей полноправной родиной. Но есть и другая категория людей, которая не относит себя ни к одной из перечисленных этнических групп. Их в Израиле почти пол миллиона. И исторически они себя с этой землёй никак не ассоциируют. Это иммигранты, которые попали в Израиль благодаря миграционному законодательству, которое позволяет здесь поселиться многим категориям иностранцев, которые ни евреями, ни арабами не считаются.
В эти пол миллиона входят все, русские, грузины, узбеки, англичане, французы и многие другие. Как это люди попали сюда спросите ли вы? Очень просто. Кого-то из них судьба порадовала родиться внуком еврейского дедушки и не еврейской бабушки. Кто-то родился от еврейского папы и не еврейской мамы. Кто-то удачно женился, или вышла за муж. А кто-то и вовсе: оказался ребёнком от первого брака, и мама его привезла сюда в бессознательном возрасте выйдя за муж за еврея или израильского араба. Кто-то проник сюда не законно, кто-то вступил в брак с местным населением, кто-то просто приехал сюда в гости, и решил не возвращаться. Часть из них когда-нибудь уедет отсюда, а другая часть останется здесь доживать до конца своих дней. У кого-то из них есть Израильское гражданство, а кто-то о нём может только мечтает.
Есть такие кто себя считает евреем, и пребывает в вечной обиде за то, что не заслуженно его таковым не записали в миграционный реестр, а есть и другие которые гордятся своим не еврейским происхождением, и их всё устраивает, и ничего они менять не собираются.
Те, из них, кто решили полноценно разделить судьбу иудейского населения Израиля, и примкнуть к еврейскому большинству не только местом проживания, но и духовными идеям, обращаются в иудейскую религию.
Обращение в иудейскую религию процесс вполне официальный и государственной важности, он подразумевает полный разрыв со своими прошлыми религиозными убеждениями и верованиями, и цельное погружение в мир Торы, Талмуда и Каббалы.
Процесс обращения в иудаизм, на иврите называется "гиюр", мужчина проходящий этот процесс называется "митгаер", а тот, кто уже прошел мегуяр или гер.
Женская форма звучит несколько иначе: проходящая процесс называется "митгаерет", а прошедшая процесс до конца - мегуерет, или гиёрет.
Почему вдруг люди хотят пройти гиюр, до сих пор наукой не доказано, и сами раввины не знают почему вдруг человеку, начинает сносить крышу и его тянет по глубь еврейской тусовки.
По иудейскому верованию души этих людей витают в месте, где древние евреи получали Тору - у подножия горы Синай. А так как душа живёт вне времени, то она может вселиться в тело также и в наше время. Выходит, что для такой блуждающей души, что 3300 лет назад, что сегодня - одно и тоже.
И вот эта еврейская душа, как бы призывает какую ни будь русскую Алёну, или украинского Мыколу совершить обряд гиюра. Ведь в конце обряда наступает самый важный момент - окунание в микву. И именно в этот момент, та самая душа, та самая искра святости вселяется в тело, пока оно полностью погружено в воды миквы.
А после окончания обряда окунания, уже нет никакой Алёны, Мыколы, и Тараса, теперь здесь родился новый еврей или еврейка: Моше, Иегуда, Авраам, Шломо, Сара, Рахиль - всё что угодно, теперь это новый человек, с новыми обязательствами, новой национальностью и новой религией. Нигде такого не бывает: а у евреев бывает!
Это один из способов натурализации в еврейство. Так - рождаются новые евреи, от не еврейских мам.
Теперь поговорим про статистику. Сколько же евреев изначально было, и какая была точка отсчёта?
Считается что еврейский народ сформировался 3300 лет назад из рабов беженцев, которые вырвались из крепкой руки фараона, который не хотел их отпускать. Вырвалось тогда примерно одна пятая часть от народа иврим, 4 пятых части остались в Египте как инакомыслящие. Суммарно 1/5 часть составила около 3,5 миллионов человек стариков, женщин и детей. В последствии это количество росло не только за счёт рождения, но и в немалой степени за счёт натурализации в еврейство новых лиц, из других национальностей.
Что говорить, даже великого царя Давида, и как следствие его сына Шломо не обошла тема гиюра, т.к. прабабушка Давида - Рут, тоже была не еврейских кровей, а гиюр прошла уже сознательном возрасте.
Далее 3,5 миллиона иудеев разделились по происхождению на 12 не пропорциональных колен, а в последствии 10 колен вообще были на веки отрезаны от общего народа.
На сегодняшний день любой встретившийся вам иудей будет либо из колена Иегуды, либо из колена Леви, либо гер. Т.к. любой, кто не из колена Леви принадлежит к колену Иуды, одного из 12 братьев родоначальников колен, то все, включая геров называются на иврите иудим т.е. иудеи - принадлежащие к колену Иегуды. Выходит, что иудей это даже не национальность, а обозначение принадлежности к одному из древнейших сохранившихся на сегодняшний день на земле родов - род Иуды сына Исраэля.
Теперь, когда мы разобрались с тем, кто такие иудеи и Геры и как русские смогут стать иудеями, мы можем идти дальше.
Считается, что, если человек проходит гиюр, его нужно проверять и отговаривать. Делать это должны не все подряд, а только раввины-судьи, на иврите даяним, которые уполномоченные проводить специальное судейское собрание, на котором решается кто уже гер, а кто ещё нет.
От претендента на гиюр никто ничего не требуют, и сам процесс абсолютно добровольный. Никто не собирается никого принудительно обращать в иудаизм, более того такая практика абсолютно запрещена иудейским подходом, в отличии от христианства или ислама, где обращение в религию не только обязательны для всех людей, но находятся такие, которые готовы убивать за то, что их религию не приняли. Нет, в иудаизме всё не так.
На претендента не оказываете ни какое давление, и он никому ничего не должен. Но в тот момент, когда он начинает соответствовать особым критериям, судьи дают этому одобрительную оценку, и соглашаются с тем, что он достоин войти в Израильский народ. Таким образом мы видим чётко, где причина, а где следствие. Причина: ты соответствуешь критериям, следствие - мы это подтверждаем. Вот и всё.
Один из частых вопросов, а сколько же длится сам гиюр?
Для того что бы чётко сформулировать временные рамки процесса, нужно чётко определить, где его начало, а где его конец. В зависимости от того, где человек проходит гиюр: в Израиле или за границей. Если в Израиле, то в частном раввинате или государственном. Время начала гиюра может определяться с разной точки. За основу возьмём государственный гиюр, где точкой отсчёта считается открытие дела в раввинском суде, а точкой окончания - закрытие дела в раввинском суде.
Существует средняя временная статистика, но она касается только тех людей, которые чётко понимают, где они находятся, и зачем они туда пришли, это 1 год. Те же люди, которые пришли в эти структуры морочить другим людям головы, могут не пройти гиюр вообще, или затянуть свой процесс на неопределённый срок. Вообще любой гиюр, который выходит вне рамок статистики, говорит нам о том, что там было что-то не в порядке, и виной тому может быть только сам человек.
Считается, что если у человека в роду были евреи: например, папа или дедушка, то раввины закроют глаза на какие-то сомнительные нюансы, и будут стараться как можно быстрее помочь ему завершить процесс. Однако лично я с этим не согласен, т.к. мы видим простую статистику:
те люди, которые имеют еврейские корни, 99% из них гиюр не проходят, и не пройдут до конца своей жизни им это попросту не интересно. Да и в общей статистике геров, процент геров с подтверждённым еврейскими корнями слишком мал, чтобы утверждать то, что наличие еврейской генетики как-то особым образом побуждает человека к прохождению гиюра.
Далее, мы рассмотрим технически, как выглядит процесс государственного гиюра в Израиле у граждан Израиля, и у не граждан Израиля.
Забегая на перёд, скажу, что у не граждан, процесс выглядит также, как и у граждан, за исключением одного нюанса. А выглядит процесс следующим образом:
Претенденту на гиюр нужно 6 вещей, а женщине 5 и вот они:
1. курсы гиюра
2. сопровождающая семья
3. синагога
4. раввинат
5. обрезание для мужчин и миква для женщин

На курсах гиюра, которые обычно длятся 10 месяцев, и проходят 2 раза в неделю по три часа, митгаерам рассказывают об еврейской истории, и религии, а также о канонах иудейской веры.
Сопровождающая семья принимает митгаером в гости на выходные и праздники, и глядя на них он получает образец еврейской жизни, а также задаёт волнующие его вопросы членам этой семьи.
Синагога — это место куда 2 раза день, в общей сложности 1 час утром и 1 час вечером нужно приходить для чтения текстов из молитвенника. Такие молитвенники существуют на разных языка, поэтому с этим не должно возникать никакой сложности. С начала, например, человек читает на русском языке, потом ивритский текст, транслитерированный русскими буквами, а в будущем может полностью перейти на их чтение на иврите.
Раввинат — это, пожалуй, самый главный орган, в котором, собственно, заводится дело о гиюре, как правильно в раввинате происходит 3 встречи. 1 открытие дела, 2 промежуточная и 3 собственно окончание гиюра. Именно раввинат выдаёт окончательный документ, свидетельствующий о факте перехода в иудаизм.
Обрезание как правило проводится уже на самом последнем этапе гиюра, когда успешно пройдены все предыдущие пункты. Взрослому мужчине обрезание делает врач хирург, который по совместительству является раввином. Операция проходит под местным наркозом, и уже через пол часа после, все дружно выпивают лехаим. За жизнь!
Женщины естественно пропускают этот шаг, и всё что им требуется — это принести справку от гинеколога о том, беременна ли она или нет. Это формальность.
После того, как место обрезание зажило, наступает самый главный момент - окунание в микву. Миква это небольшой бассейн, отдельно для мужчин и отдельно для женщин. Он не обычный тем, что часть воды в нём является дождевая. Но вы не переживайте, вся вода проходит фильтрацию и хлорирование.
Окунание в микву, пожалуй, завершает процесс гиюра, потому что здесь уже нет пути назад. Всё время до окунания, и даже после обрезания ещё можно было десятки раз передумать, и переосмыслить - а нужно ли это мне?
После окунания в микву перестать быть евреем уже невозможно. Вам придётся разделить всю радость и горе еврейского народа, а также его судьбу в общей картине мира.
В случае, когда гиюр проходила супружеская пара, или в случае, когда один из пары проходил гиюр, а второй евреем родился. В день миквы обязательно нужно будет совершить обряд хупа - еврейская свадьба, и сочетаться браком законным образом по еврейским обычаям.
Через время - 1-3 мес. вам по почте придёт свидетельство о принятии иудаизма.
Называется: амарат дат. Если вам не лень, то вы можете пойти с ним в миграционную службу, и обрадовать их тем, что вы еврей. В ваших документах от этого абсолютно ничего не поменяется, но внутри системы, где-то там за паролем госслужащей под вашим файлом будет написано - еуди. Возможно, вам станет от этого спокойнее.
Так выглядел процесс гиюра у граждан Израиля. Основное отличие процесса у иностранцев в том, что после открытия дела в раввинате, раввинат будет вынужден запросить у миграционной службы рекомендацию по вам. Там на специальной комиссии по вопросам нелегальной иммиграции будет вынесено касательно вас решение - позволить вам проходить гиюр или нет. Одна из важных вещей, без которой нельзя начать процесс гиюра в Израиле иностранцу — это рекомендация от заграничного раввина, о том, что он хорошо знаком с вами, и по меньшей мере 9 месяцев видел вас в своей синагоге на всех обрядах. Рекомендует вас как честного и порядочного, и желает успешного прохождения гиюра.
Именно процессом гиюра для иностранцев мы вынуждены были заняться после того, как на нас осыпался шквал обращений. Кто-то уже был в середине процесса, кто-то его прошел, но до сих пор не получил гражданство, а кто-то в самом начале. Так, родился наш продукт, который мы шутливо назвали: "гиюр за деньги". Обращаясь к нам, вы получите индивидуальную консультацию, и полное сопровождение процесса под ключ. Мы поможем вам сэкономить кучу денег и времени, и предостерегаем от тех ошибок, которые до вас совершали предыдущие поколения иностранных геров. Мы очень хотим вам помочь, и помочь вам пройти все процессы с наименьшим сопротивлением. Звоните нам, и мы будем рады знакомству!

Шалом!
Нужен совет ( помощь) по такому вопросу: в сентябре гражданин РФ успешно прошел проверку документов в Нативе (после гиюра). Затем эти документы передали в Иерусалим в министерство, которое проверяет подлинность гиюра ( сорри, не помню точно название этого заведения). Гражданину сообщили, что надо ждать, как только они все проверят, их перешлют в мвд по месту вашего жительства и вас вызовут для повторного собеседования. до сих пор ответ не получили, в мвд звоним и ходим регулярно, говорят, что ждите...ваши документы в работе! Вопрос в том, как можно добиться ответа и вообще узнать, где застряли наши документы, что там с ними, когда их перешлют в мвд? Куда в таком случае можно звонить, писать или, может. самим приехать? прошло уже очень много времени. мы переживаем! Буду очень признательна за любую информацию и помощь! Спасибо!

Насколько я догадался из вашей загадки, гражданин РФ приехал в Израиль в статусе турист, и подал просьбу на смену статуса, пошел в Натив, прошел консульскую проверку. Дальше я не понял, он кому-то отдал оригинал свидетельства о гиюре? Кому? В идеале все должно дебаться не так. Турист должен приехать в мокед гиюр в Иерусалим, и подтвердить свой гиюр. Подтвердить, это значит поменять полученый в РФ теудат герут, на выдаваемый Израилем - теудат амора. И только имея на руках теудат амора идти в ришут охлусин вэаагира, подавать заявление на смену статуса. Могу предположить на 99%, что сейчас он может ждать бесконечно. Телефон мокед гиюр 02-545-0100. Иерусалим, ул. Канфей Нешарим, 24

Вы все правильно поняли! оригиналы документов на руках, их ни куда не отправляли. А заверенные и переведенные копии сейчас находятся в мокед гиюр на проверке их подлинности. И вот оттуда нет никаких вестей уже 4 мес. Спасибо за телефон и адрес.! Нас в мвд уверяют, что надо ждать, они сами нам позвонят и сообщат, когда приходить.

если речь идет об ортодоксальном гиюре, то позвоните раву Иосиф Динкевич +972543380914, он русскоязычный рав ульпан гиюра при институте изучения иудаизма Махон Меир, г. Иерусалим, ул. Сдерот аМеири,2. Он аам 100% поможет.

Спасибо вам большое за ценную информацию!

Шалом!
Проживаю в России, наити и доказать еврейские корни не представляется возможным, но есть осознаное и твердое желание пройти гиюр и стать частью еврейского народа.
Состою в браке, есть дети 8 и 14 лет, супруга полностью разделает мое желание и тоже согласна проити гиюр.
Мы проживаем в провинции г. Самара и единственое место в России где можно проийти гиюр -это Москва, что фактически подразумевает длительное время проживания в столице, не самый комфортный город для нас... Поэтому, конечно, хотелось бы пройти гиюр в Израиле, знаю что такое возможно для неграждан. Что необходимо, чтобы получить такое разрешение?
И ещё:
У нас есть сильное желание приобщиться к еврейскому образу жизни, традициям, вере... но сделать это оставаясь в окружении людей разделяющих иные ценностии, ведущих не еврейский образ жизни и вероисповедания, в отрыве от окружения разделяющего твои взгляды и желания довольно не просто. Мы никогда не были религиозной семьей, скорее ищущей свою религию... жили обычной жизнью городских обывателей, поэтому не можем похвастаться регулярным посещением синагоги и тесными связями с местной еврейской общиной, хотя мы и стремимся изменить такое положение вещей.
Может ли то являться серьезным препятствием для получения разрешения на прохождение обучения и прохождения гиюра в Израиле?

Шалом!
Ситуация с которой столкнулась ваша семья, очень распространенная, вы не первые и не единственные, кому не удобно переместиться из города в город, в границах своей страны, что бы пройти гиюр, но при этом с легкостью готовы вылететь в Израиль.
Скажу так, гос. пошлина за прохождение гиюра 250 шекелей с совершеннолетнего члена семья, как вы догадываетесь это далеко не самая страшная сумма, которая может отпугнуть от такой идеи. Хотеть стать иудеем, подразумевает на 99% уже образ жизни религиозного иудея, то что вы пишите: "не можем похвастаться регулярным посещением синагоги и тесными связями с местной еврейской общиной".
До того, как вы кому-то еще озвучите ваше желание - мы хотим пройти гиюр, вы должны уже внешне и внутренне соответствовать иудеям, я всегда плюс минус сраниваю именно бюрократическую (не духовную) часть гиюра, с получением водительского удостоверения.
Тоже есть : курс, необходима подготовка, медицинские требования, теория, практика, экзамен и т.д. Есть много общего, в этих процессах, более чем между другими процессами.
Но есть так же не мало различий.
Когда гражданин приходит в автошколу, он имеет представление о том, что такое авто, какая это ответственность или опасность, на сколько все водители на дороге зависят и доверяют друг другу и многое другое, т.е. в 100% случаев, когда человек пришел в автошколу он чётко знает куда и зачем он пришел, наверняка не редко находился внутри автомобиля, и наверняка в нём ездил, знает кто такие пешеходы, знаки, правила и многое другое, т.к. на это всё невозможно не обратить внимания с детства. Похожая ситуация с гиюром, кроме того, что все прекрасно понимают, что в мире, а особенно в постсоветских странах знания о иудаизме, и о гиюре практически нулевые, т.е. встретить гоя, который всю жизнь прожил среди религиозных иудеев, всё это видел и знал изнутри, и решил присоединиться к иудеям встретить практически невозможно. Но это именно то, чего хочет услышать и увидеть уполномоченный на проведение гиюра раввин. Когда перед ним появляется человек, и заявляет: я хочу пройти гиюр, он на 100% должен выглядеть, говорить, и вести себя как человек уже прошедший гиюр. В этом есть не малая часть абсурда, но именно такая ситуация может адекватно воспринята раввином. Т.к. когда человек говорит я хочу, то подразумевается, что то, что в его силах и желаниях он уже начал делать, а не рассчитывает что его кто-то подтолкнет к этому.
В общем, когда следующий раз скажете кому-то, что вы хотите пройти гиюр, то как хотите, но выглядеть вы уже должны быть как прошедший гиюр, иначе серьёзно вас не воспримут. Это трудно быть религиозным иудеем в принципе, еще труднее, когда вокруг нет общины, синагоги, раввина, а еще труднее когда ко всему этому ты еще и сам не иудей. Получается, что окружающий тебя твой родной народ уже тебе чужой, а для иудеев ты чужой, и ты как бы между двух огней, и в этих условиях очень трудно перешагнуть через систему, и не смотря на всё начать новую жизнь, это будет всё время давить, создавать дискомфорт, и конечно же нужна бешеная сила воли. За то именно такими сильными и целенаправленными, с непоколебимыми взглядами хочет видеть геров среди себя иудейский народ, именно по тому, что геры проходят тяжелый путь, во время гиюра, они очень ревностно относятся к иудаизму, чем немало напрягают и надоедают иудеям, которые привыкли много где "смягчать" на поворотах. А геры всё время показывают иудеям на их ошибки, потому что давит внутренняя жаба "я так мучался, присоединялся к вам, а какой ты мне пример показываешь? А ну быстро в синагогу молиться". И именно из-за этого в Торой была выведена в статус заповеди фраза: любите геров. Тора никогда не даёт заповеди там, где это очевидно. Даже казалось бы на первый взгляд заповедь, не убивай - она далеко не очевидна была 3300 лет назад.
В общем когда поборите моральные и внутренние преграды, вас ждут не малые финансовые расходы.
Прохождение гиюра в Израиле, подразумевает проживание и питание на территории Израиля за свой счет, без права на легальную трудовую деятельность на протяжении всего гиюра.

Мы пытаемся провести несколько законодательных актов, что бы тем иностранные гражданам, которые прошли высшую степень проверки намерений, и получили полное доверие от равината, миграционной службы, юристов и т.д. в виде пройденной комиссии, которая позволяет бесконечно продлевать туристическую визу В2, получать не визу В2, а визу В1 - турист с правом на работу. Пока это в стадии зародыша. Но это абсурд, человек, в искренности которого не сомневается ни один государственный орган, и который вот вот скоро станет иудеем, обязан быть достаточно состоятельным, что бы обеспечить своё пребывание на территории Израиля, при том что, какая нибудь молодая девушка, без еврейских корней вообще, извините за выражения "вчера раздвинула ноги" перед Израильтянином, а сегодня уже получила на этом основании рабочую визу, в рамках ступенчатой процедуры, еще ладно если стала законной женой, но сейчас уже даже сожительства достаточно. Я лично не могу здесь давать оценку, что хорошо и что плохо, но как сказал Энштейн, всё в мире относительно, и государство чётко показывает к чему и как оно относится лучше, а к чему хуже.
Возвращаясь к нашим баранам хочу добавить о финансовых расходах.
1. перелет, около 1500$ на семью в одну сторону
2. медстраховка, около 6$/день на всю семью.
3. подготовка документов, переводы, апостили, госпошлины и т.д. - около 700$
4. Аренда квартиры, около 800$ в месяц включая коммунальные расходы
5. Проезд в общественном транспорте около 150$ в месяц на семью
6. Питание с натяжкой можно выйти на 600$ в месяц

Я насчитал: 43780$ за два года примерная цена квартиры в среднем городе РФ. Где-то 1825$ в месяц в течении 24 месяцев.


Вы можете посчитать примерные расходы на семью, с учетом того, что при самом самом быстром раскладе, вы пройдете гиюр, и станете гражданами Израиля, не раньше чем через 2 года после прилета.
И всё это только в случае обращения в нашу организацию, с оплатой наших услуг и нашиим полным сопровождением. В противном случае, вы можете конечно обойтись и без нас, но это будет лотерея, придётся по крупицам собирать отовсюду информацию, многая окажется устаревшей, можно будет много раз наступить на не правильный грабли, чем понести расходы на много большие, чем наши услуги. У нас в этой сфере интерактивное обновление данных, и очень большое количество прецедентов.

Так же хочу поделиться нашими планами на будущее, мы собираемся организовать свою программу МАСА, для одиноких и семейных людей имеющих право на репатриацию в возрасте 18-30 лет, как религиозные так и не религиозные программы. Если вы слышали о программе МАСА, то наверняка знаете, что координатору за каждого студента программы, естественно только имеющего право на репатриацию выделяют 10000$ на 10 мес, т.е. 1000$ в год, за эти средства координатор обязан обеспечить студента иностранца: проживанием, питанием, страховкой. Многие координаторы выходят за рамки 1000$ в месяц, и просят дополнительное участие студента. Это я к тому, что то что я посчитал для вашей семьи, выходит меньше на человека на много себестоимость.
Так вот, когда у нас будет осуществлен этот проект, и пойдет поток, мы так же к проекту будем приглашать всех желающих, которые не имеют право на репатриацию, но имеют желание и возможность приехать на ол инклюсив в Израиль, в частности так же и пройти гиюр. Тогда всё будет организованно, красиво, удобно и на много дешевле. А сейчас это только то, что есть.

Огромное человеческое спасибо за такой развернутый и подробнейший ответ!
Это многое проясняет, а когда цель конкретизирована она становиться более достижимой.
Конечно, всё это не просто и с моральной и материальной стороны, но само по себе решение пройти гиюр, после того как вырос и воспитан в совсем иных национальных и культурных традициях, дается не просто. Поэтому уверен всё преодолимо.
Ирония по поводу, того что легче прилететь в Израиль, чем переместиться в границах своей страны понятна, я с вами целиком согласен - это забавный пародокс... Возможно я заблуждаюсь,  и это некая психологическая ловушка сознания, но менять одно не слишком комфортное окружение и место обитания, на другое ещё более не комфортное, с тем же (если не большим) набором сложностей не хочется. Тянет погрузиться именно в саму среду, в уникальный еврейский быт, в культуру, традиции, и я слабо себе представляю, как это можно будет сделать в Москве семье не имеющей религиозной практики и опыта еврейской жизни?!
А прочитав вас, на сколько все сложно, я лишь утвердился в мысли: что переехать для прохождения гиюра в Москву (а этот вариант расматривался в первую очередь) нужно обладать ещё большим мужеством и финансовым буфером (хотя расходы и будут несколько иного плана, но и ощутимо больше)

Есть ещё один оставшийся открытым вопрос - два года подготовки и прохождения гиюра не малый срок, и это потребует проживание на территории Израиля всей семьи (т.к. муж отдельно от жены проходить гиюр не должен и не может), соответсвенно и дети должны быть рядом...

А есть ли возможность детям (школьникам) таких не граждан как то продолжать обучение в самом Израиле и несет ли это дополнительные расходы?

P.S. А когда, хотя бы примерно, планируете организовать свою программу МАСА?

Школы в Израиле бесплатные для всех, даже не легалов. Про масу, не в ближайшие пол года...

Ещё раз спасибо, мы обязательно с вами свяжемся, когда будем готовы - такой серьезный шаг требует серьезной подготовки и базы, не менее полугода-года...

Это точно, и самое главное требует рекомендаций ортодоксальных людей, с описанием последних пол года жизни за границей

Шалом Илель! Меня зовут Авраам. Наша семья-геры,пять лет. Живем в Киеве.Являемся членами общины синагога Бродского ,дети (трое младших) учатся в учебной системе Орах Хаим раввина Блайха. Старшая дочь замужем и у них ,барух а Шэм,трое детей и кошерная семья.Возникла необходимость репатриироваться. Подготовили следующие документы-
1-Теудат герут на каждого члена семьи от раввина Бродбекера
2-рекомендательное письмо одно на всю семью от раввина Бродбекера
3-ктуба
4-теудат герут из Главного Раввината Израиля ,в нем вписаны все члены семьи и имеется нужное количество оригиналов для каждого из нас.Мы специально летали на неделю все вместе в Израиль и обращались в ГР.
Мы записались на консульскую проверку и вчера были там.Анкетирование прошли в декабре 14-го.
На приеме у консула возникла не понятная ситуация ,мы волновались и растерялись и не задали многих нужных вопросов непосредственно консулу.Консул сказала ,что с гиюрниками из украины есть сложности на пути репатриации, нужно приложить специальные мегилот -
1-от раввина Бродбекера письмо с перечнем алахот ,которые мы изучали
2-письмо от раввина общины
3-личная объяснительная о том ,как мы пришли к мысли о гиюре
Консул сказала ,что отправляет копии наших бумаг в Израиль для проверки.Сказала так-же ,что это может занять много времени ,практически нет какого-то норматива временного и можно ожидать сколь угодно долго.
Как нам теперь поступать?


Ждать месяцами проедая сбережения ,которые нам нужны для лучшего включения в жизнь на новом месте просто морально больно.
Самое главное-мы понимаем что все СВЫШЕ и все к лучшему и как будет так и будет. Спасибо за внимание!

Шалом алейхем! Не правильно вы понимаете, не все с выше, есть так же последствия чьей-то свободы выбора. Так вот, когда консулы говорят, мы отправили в Израиль, запросы, вопросы, документы, нужно ждать, это называется они красиво послали. В общем для репатриации в вашем случае, нужно подтвердить гиюр в главном рабануте Израиля, нужно теудат герут принести в раббанут, в Иерусалиме на ул. Канфей Нешарим, 24, и около 2 мес ждать теудат амора, тогда все будет отлично. Образец теудат амора есть у меня на форуме в копилке с документами. Я узнаю смогу ли я это сделать без вас, может нужна доверенность может еще что-то, а консул мразь, не принимайте близко к сердцу, небось баба в брюках с открытыми локтями вам рассказывала весь этот цирк. Они религиозных не любят. Мне рассказали, что консулы в шабат устраивают мероприятия всякие, форумы, ярмарки, для репатриантов и т д, с телефоном там ходят, и многое другое.

Шалом Илель а якар!Хочу немного упорядочить в голове все этапы этого дела ,насколько правильны и нужны были наши предыдущие действия.
1. По прохождению гиюра,в киеве, нам выдал рав Бродбекер теудат герут с его личной печатью. Рав Бродбекер официально уполномочен проводить гиюры на территории украины и молдовы (если не путаю ничего).
2. Так же нам выдал рекомендательное письмо для раввината в Ерусалима ,по ул.Ам аОламо 4.
3.Конечно же имеется ктуба ,проводил хупу так-же рав Бродбекер.
4.Наша семья посетила недавно Израиль и мы получили в раввинате документы ,посек Дин и постараюсь сейчас выложить копию.Раввинат находился по адресу Ам аОламо 4.
5.Теперь нам необходимо сдать все эти документы в раввинат по адресу Канфей Нешарим 24 и там получить ,бэ эзрат аШэм , документ Теудат Амора? Это будет уже окончательная инстанция ,для того чтобы консул принял как положено?Если так ,жаль что не знали об этом ,пока были в Израиле. повторить поездку в шестером -весьма дорого. может я могу один слетать и сдать бумаги?
Спасибо за внимание!Шабат шалом!

Да, это одно и тоже здание, у него есть выход и на одну сторону и на другую, по этому мы говорим об одном и том же месте! Честно говоря я первый раз столкнулся с ситуацией, когда геры репатриируются из страны исхода, обычно до этого все прилетали сюда, получали тут теудат амора и с набором:
1. загранпаспорт
2. свидетельство о рождении + апостиль + перевод на иврит Израильским переводчиком + нотариальное заверение перевода Израильскими нотариусом
3. справка о несудимости + апостиль + перевод на иврит Израильским переводчиком + нотариальное заверение перевода Израильскими нотариусом.
4. Теудат амора.

Но это были одиночки, и всё время они торчали в иешиве, ждали пока дела решаться. А вам с семьёй это обойдется очень дорого. И лучше однозначно получить визу новых репатриантов в Украине, и с ней улететь через организацию Керен Едидут (вместо Сохнута) в Израиль. Керен даёт на каждого совершеннолетнего 4000 шек, а несовершеннолетнего 2000 шек. Хорошая прибавка к корзине.
Смотрите, консулы представители Натива, они работают с евреями постсоветского пространства, с герами у них опыта нет.
Могу дать вам полезный контакт, в Москве. Там есть иешива торот хаим, и через неё прошло не мало геров который прямо в Москве получили визы на ПМЖ. Может они подскажут, как аналогичное провести в Украине.
Но опять же, консул этот тот человек который даст вам визу на ПМЖ, и поставит на ней печать МИД Израиля, естественно, что бы он совершил это действие нужно выполнить его требования, которые как правило лишенные здравого смысла, по-этому хороший вопрос, поможет ли вам теудат амора.
Гражданство выдаёт как не крути управление миграционной службы, а не консулы. Но по двум основаниям, либо по визе на ПМЖ полученной в Украине, либо по теудат аморе в Израиле. А вот поможет ли теудат амора в Украине это вопрос.

Улица называется: hа-ам вэоламо - этот народ и его мир

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
выложил на фейсбуке ибо тут не пойму как.погляди пожалуйста ,этот документ нам нужно ещё подтердить в рабануте по адресу канфей Нешарим 24 и получить сверху теудат амора?

перевариваю . Есть возможность ,С.Б.П. ,быть принятыми в поселение ,и уже по приезду оформлять все по месту.Статус можно как-то поменять и не стать нелегалами и оформлять потихоньку бумаги столько времени-сколько потребуется. при этом в поселении,мне разъяснили можно работать ,что бы содержать семью и при этом нет риска быть пойманным за работой . так как в поселении нет полиции .

с поселением шикарнейшая идея! Только кем работать? Они там только живут. Плюс вам не нужно будет три четыре месяца тратить на отказ от резиденства Украины, и сохраните украинские внутренние паспорта.

минус что вы не получите 3000$

мне посоветовали поселение Ицъар, там есть работа внутри и есть возможность вести своё хозяйство-типа козу завести и посадить там свой сад небольшой и т.п. Конечно ,надо чтоб приняли туда . Для начала нужно пройти испытательный срок в течении года и потом,если все довольны ,можно поселиться на постоянной основе ,даст Б-г.
на счет денег я не особо парюсь-ибо ,как говорят-от добра добра не ищут. Мне бы конечно из украины официально подняться ,было бы лучше. Для того ,чтоб взять багаж-посуду ,кухонные приборы и очень важно электро и прочий инструмент. Тогда я буду человеком. Иначе,мы будем типа студенты в одних брючках Скажи пожалуйста ,может есть какая опция ,чтоб после оформления гражданства в Израиле находясь ,потом слетать в укр. и вывезти багаж на льготах оле хадаш? Ок. Хорошей субботы-до связи.

Да,вот еще вспомнил. Есть у меня знакомый ,семейный. В свое время он с семьей заинтересовался гиюром и обратился соотв. к уполномоченному на это раввину.Однако ,процесс этот вееесьма не скорый ,ему показалось что надо действовать самостоятельно и они отправились в Израиль и смогли пройти гиюр у рава Корелиц.Все нормально получилось-по алахе они евреи. Однако Государство признает гиюр от другого раввина а от этого нет. Теперь он "пишет письма" тому раввину ,который уполномочен ,но тот резонно отвечает-типа я тут причем ,ты же не хотел ждать у меня. Есть какой вариант для таких геров реатриироваться?
спасибо за внимание-и Шабат Шалом!

1. если мкняете статус в Израиле нельзя приехать в Украину и дорепатриироваться от туда. Технически не предусмотренно.
2. Про знакомого, он сможет репатриироваться только тогда, когда пройдет гиюр признаваемым государственным раббануттом Израиля, движение Карелица не признается раббанутом

Шавуа тов и легкого поста всем.

Может ли эта организация помочь в деле моего знакомого ,который прошел гиюр у рав Корелиц?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Илель а якар ,может у тебя будет время-напиши пожалуйста как переводится на русский название организации ,которая на ул.Канфей Нешарим 24 ,которая выдает Теудат Амора.А также если есть сайт или электронную почту этой оранизации. Спасибо за внимание!

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] это сайт раввината ,где мы получили документ-посек дин. Адрес Ам вэОламо 4 ,Иерусалим.

На русский переводится - раввинат.
Другу нужно гиюр проходить в организации признаваемой государством. С нуля, либо за границей либо в Израиле уполномоченными рабанутом и государством организациями

Шалом, Илель. У меня примерно такая же ситуация, как у Дмитрия. Мне 38 лет. Или в Москве проходить гиюр, или в Израиле. Может тогда лучше подождать, пока вы запустите программу МАСА.
Живу в Сургуте (Россия) - нет раввина, синагог и ортодоксальных людей.
Если я вдруг сейчас решу уехать в Израиль и там проходить гиюр и продлять визу (о чём ты говорил в видео). В каком городе мне лучше жить? Легально работать в Израиле мне не разрешено будет?

Все кто потенциально хотят пройти гиюр в Израиле, пошлите мне меил
тема: Гиюр в Израиле для туриста
Письмо:
1. ФИО
2. Город постоянного проживания
3. Расстояние до ближайшего раввина
4. Есть ли возможность оплачивать расходы примерно из расчета 2000 шек в месяц на протяжении 2 лет.

Шалом Илель а якар! Скажи пожалуйста , получил ли ты скан нашего документа из Раввината?
Если да , то пожалуйста скажи - какова его юридическая " сила" ? То есть достаточно ли его , как подтверждения еврейства по прибытию в Израиль при смене статуса?
Потом , если мы не дождемся решения через киевское консульство то поедем самостоятельно. То , для того , чтоб сменить статус и начать процесс оформления нам нужно , имея необходимый комплект документов , обратиться в ришут охлусин? Есть ли в этой организации очередь или свободно можно против на приём?
Потом , находясь в "процессе" возможно ли получить право на работу?
И , обычно , бэ дэрэх клал , если , бэ эзрат аШэм , все документы в порядке , сколько времени идёт процесс на месте?
Спасибо за внимание и шабат шалом и ходеш тов!

Шалом Илель а якар! Билеты уже есть. На 7 сент. Нас 5 человек. Дети - трое , 8,11,14(возраст). Летим с целью менять статус в Израиле. Вопрос по страховке . Что посоветуешь сделать? На самом деле мы заинтересованы в реальной страховке, если , Хас вэ шалом ,чего-либо произойдет-чтоб лечили.
Потом , скажи пожалуйста , ты мне писал , что о намерении менять статус обязательно нужно заявить. Ты точно знаешь , что это не приведёт к " развороту"? Дело в том , что такой вариант нас просто погубит. Деньги и так уходят с огромной скоростью, ожидание и " отьездные" дела съедают все очень быстро. Один мой друг , советует не говорить. Сказать , что просто туризм, провести осенние Праздники. Но тогда ,вероятно нужно выкупить обратные билеты? Но это весьма большая сумма. В бронировании на такой срок отказали. У нас нет таких сроков бронирования. Максимум три дня или ещё меньше, точно не помню. Как быть? Спасибо за внимание..
Зы: вопросов ещё есть. Пока с э
тим бы уяснить.

То есть достаточно ли его , как подтверждения еврейства по прибытию в Израиль при смене статуса? - я уже говорил не достаточно, нужно именно теудат амора.
Что посоветуешь сделать? - посоветую сделать через моего друга.
Сказать , что просто туризм - ни в коем случае
Но тогда ,вероятно нужно выкупить обратные билеты - обратные билеты должны быть, но их не нужно покупать, их можно сделать в фотошопе.
Я лечу из киева в израиль 08.09.2015

Было бы здорово, если бы в Израиле появилась возможности пройти подготовку к гиюру независимо от возраста, при этом можно было бы работать, чтобы оплатить проживание в Израиле.
Также было бы хорошо, если бы были такие религиозные кибуцы - и готовишься к гиюру в русскоязычном ульпане, изучаешь иврит и работаешь в кибуце.

Alexander Iovenko пишет:

Было бы здорово, если бы в Израиле появилась возможности пройти подготовку к гиюру независимо от возраста, при этом можно было бы работать, чтобы оплатить проживание в Израиле.
Также было бы хорошо, если бы были такие религиозные кибуцы - и готовишься к гиюру, изучаешь иврит и работаешь в кибуце.

Александр, боюсь, тогда Израиль не вместит всех желающих переехать )
Конечно, это серьезное препятствие, но, мне кажется, это и фильтр от формального гиюра... всё-таки если человек осознано идет на все эти трудности и  расходы значит выше шанс, что решение не вызвано соображениями выгоды для себя.
Хотя конечно, если бы была возможность пожить в религиозном кибуце, проникнуться образом жизни и традициями, погрузиться непосредственно в атмосферу еврейской жизни - было бы прекрасно! В России, даже в Москве (единственном месте где возможно пройти гиюр), такой возможности, увы, нет... евреи, как правило, живут обычной светской жизнью - строгого соблюдения кашрута, шабата и др. мицвот, конечно нет

Думаю, что количество желающих проходить гиюр будет расти, потому что в Танахе Бог говорит о том, что Он возвратит Свой народ со всех сторон и население Эрец Исраэль станет многочисленным, возможно, даже, Бог расширит границы государства. Израиль станет ещё больше и многочисленнее - таков план нашего Творца. И Он этот план воплощает прямо сейчас, в наше время. И мы участники Его плана.

Я сейчас также исследую возможность переезда в Москву, чтобы проходить гиюр в Москве. Пока, конечно, больше вопросов. Лучше, конечно, проходить гиюр в Израиле. Не оставляю надежду об этом. И молюсь.

Александр, если найдете возможность прохождения гиюра в Москве пишите, где, как?... у меня пока не получилось, хотя, конечно, желание - масса возможностей!

в Москве, можно пройти гиюр в иешиве eshiva.ru, мой брат учится в этой иешиве (не на гиюре), очень классное место, был там на шабате!
в Иерусалиме есть для одиночек Махон Меир, для семейных и одиночек Толдот Ешурун. к сожалению работать в Израиле без права на репатриацию или воссоединения семьи с гражданином Израиля невозможно! но мы работаем над этим!

Благодарю, Илель, за информацию. Разузнаю. Шаббат Шалом!

הלל пишет:

в Москве, можно пройти гиюр в иешиве eshiva.ru, мой брат учится в этой иешиве (не на гиюре), очень классное место, был там на шабате!
в Иерусалиме есть для одиночек Махон Меир, для семейных и одиночек Толдот Ешурун. к сожалению работать в Израиле без права на репатриацию или воссоединения семьи с гражданином Израиля невозможно! но мы работаем над этим!

Спасибо за информацию, Гилель.
Вот, что ответили на мой запрос в Ешиве: "По решению раввинского суда мы не можем принимать на прохождение гиюра без открытия дела в секретариате раввинского суда и официального направления в ешиву по рекомендации суда.
Вам сначала надо обратиться к ним."

Но признаться без какой-то базовой подготовки, с весьма поверхностными знаниями, не имея рекомендаций сразу обращаться в равинский суд  как-то боязно. Имеет ли это смысл сейчас в моем случае, Гилель?

И ещё вопрос, в предыдущих постах Вы писали, что:

הלל пишет:

До того, как вы кому-то еще озвучите ваше желание - мы хотим пройти гиюр, вы должны уже внешне и внутренне соответствовать иудеям

До какой степени подразумевается внешнее соответствие? Обязательное наличие пейс, бороды...?

Пейсы и борода нет, но 6мм это минимальный волосяной покров на теле

Шалом Илель ! Меня зовут Тимур я живу в р.Азербайджан, г.Баку. Я очень сильно заинтересовался гиюром после просмотра твоего видео на YouTube. Рад что есть такой знающий человек как ты. У нас в городе находятся две Синагоги.
1) Синагога горских евреев
2) Синагога (кажется простая)Не знаю в чём различия.
Пошёл я для начала в горскую и попросил обучить меня торе, ивриту и жизни еврея.Мне ответили что у них нет на это времени и они этим не занимаются(Тупо отшили)
Пошёл во вторую,пробыл там часа 2 на молитве и после подошёл к Раввину,который тоже меня отшил. Сказав что лучше занимайся сам по интернету,в сети всего достаточно. А будут вопросы подходи задавай.
Я не знаю что и как сделать чтобы привлечь их внимание,если надо им надоедать это не проблема(Хотя там рядом менты находятся,под охраной держат обе Синагоги...Много сказать думаю не дадут!),мне бы твой совет что мне делать?Как изучать и с чего начать?Возможно ли обучаясь самому после пройти гиюр? Но встаёт другой вопрос,как пройти гиюр если не будет согласие Раввина и не будет семьи с которой бы я встречал Шабат?И как подойти с этим предложением к Раввину,который даже меня знать не будет,но я сам ведь буду знать что совершаю все 613 заповедей,но доказательств не имею на руках...

Рекомендую начать обучение с видео рава Рувена Фаермана

На счет начала процесса гиюра, я не могу ничего посоветовать кроме этой иешивы в Москве. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Так что натаскивайся знаний, с того видео портала что я дал, с начала Рав Фаерман, потом рав Бережинский, потом Йона Левин, что бы когда с иешивой будешь связываться, что бы им было с кем говорить!

Аха спасибо большое,я вот сейчас сижу и алфавит уже учу)Я постараюсь выучить всё что ты мне порекомендовал,а после если что я свяжусь с тобою для дальнейших действий,можно?)

да, и удачИ!

Гилель,я просмотрел сайт Ешивы, там ничего не сказано о гоях и о принятии их в школу евреев для обучения.И ещё пару вопросов появилось: 1) В каком месяце набирают учеников на обучение? 2) Это бесплатно?

На счет денег думаю бесплатно, о таких вещах на сайте не пишут. Нужно приехать и пообщаться, или по телефону.

Добрый день. Есть мама и сын (14 лет). Подскажите, пожалуйста, куда и к кому обращаться в Киеве по поводу гиюра? На сайте Киевской общины есть опция "Задать вопрос раввину". Уже вторая неделя прошла, а ответ пока ждём. Возможно, есть другой мейл, возможно к другому лицу нужно обращаться. Спасибо.