Израильский паспорт
Шалом cheers !
Мечтаешь оформить Израильский паспорт за 1 день, с доставкой в РФ/Украину/РБ/РК?
Обращайся! afro
*******
Ещё не был у консула? Не ходи без подготовки - обращайся за подготовкой! study

+97233760798 наш WhatsApp
+79585815047 Звонки для жителей РФ!
https://www.youtube.com/channel/UC2bZysKUl9b0vdy964Ef-qg Наш видеоблог



Израильский паспорт

+97233760798 - WhatsApp - решение сложных задач с гражданством в Израиле, РФ, Украине, РБ, РК
 
ФорумФорум  ПорталПортал  ГалереяГалерея  ПоискПоиск  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 Документы для консульской проверки

Перейти вниз 
+9
Павел Вис
aa1
Anastasiya1995
JewishLama
Юлия Валентиновна
FanFM
diachenko
nativan70
Анжелик
Участников: 13
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Анжелик




Сообщения : 6
Дата регистрации : 2014-09-09

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyВт Сен 09, 2014 8:29 pm

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если я гражданка Украины, документы подтверждающие еврейство из РФ, как на них поставить апостиль? Я дочь еврея, в оригинале Св. о рождении отца за 1943 год нет графы национальность. В повторном от 2001 года есть. В Законе о возвращении не указано какие документы действительны, а какие нет. Но везде информация, что верят, только советским докам. Есть ли у меня шанс получить право на репатриацию? Вопрос стоит для меня остро. Живём на юго-востоке, в 90км. от Мариуполя и зоны АТО. Кроме св. о рождении отца есть ещё справка о смерти бабушки выписаная в 2003 году, тоже в РФ. Других доков нет, т.к. бабушка умерла в 1943 г. , через 9 мес. после рождения моего отца. В справке Красного Креста об эвакуации национальность не указана, написано, что с ней эвакуировались две девочки, сёстры, с еврейской фамилией и отчеством. Кем они приходились моей бабушке не известно. Я писала во многие архивы и ЗАГСы, но больше документов с указанием национальности нет. Искала родственников среди однофамильцев в соцсетях. Увы. Оставила заявку в передаче Жди меня...
Правда ли, что легче репатриироваться туристом, чем из страны исхода? Спасибо!
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 36
Откуда : +97233760798, Israel

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyВт Сен 09, 2014 8:48 pm

Первый ответ:

Давайте разберемся с понятием апостиль! Апостиль в процессе гражданства нужен только для МВД Израиля, (Натив не требует апостили для консульской проверки), и только на оригиналы документов выданные существующими странами, т.е. если документ выдан в СССР, то апостиль не нужен, если Россией или Украиной, то нужен. Т.к. вы находитесь на территории Украины, и собираетесь репатриироваться от туда, вам не прийдётся сталкиваться с МВД Израиля, то ответ такой: апостили вам не нужны.

Второй ответ:

раз вы дочь еврея, значит ваш отец еврей минимум по-маме, и вам нужно это доказать. Запомните, самое точное доказательство еврейства это не свидетельства о рождении, и тем более неважно в каком году они выданы, более важное подтверждение еврейста, это запись в книге актовой записи. Когда рождается человек, его родители обращаются в ЗАГС со справкой из роддома, что бы сотрудник ЗАГСа произвел актовую запись о рождении, потом, на основании этой актовой записи выдаётся свидетельство о рождении в котором частично отображаются сведения взятые из граф актовой записи, как то - ФИО родителей, их национальность, и пр. Кроме свидетельства о рождении, на сегодняшний день можно заказать из ЗАГСа в Украине "выписку из книги актовых записей", а в России "справку из книги актовых записей", в этой справке будут отображено еще больше сведений чем в свидетельстве о рождении. Если у вас на руках есть свидетельство о рождении отца за 2001 с указанием национальностей, то вам необходимо прочитать на нём город рождения, год когда была составлена актовая запись (бывают случаю когда запись составлялась не сразу после рождения, а через годы, война и т.д.), и номер и дату актовой записи. Дальше вам нужно прийти в ЗАГС по месту прописки, и сделать запрос, что бы вам дали выписку из актовой записи о рождении вашего отца. Загс города в котором вы прописаны, отправит запрос с ЗАГС где находиться актовая книга с записью о вашем отце, и на этот запрос будет составлена справка, и передана в ваш ЗАГС, и это будет еще одно доказательство того, что ваш отец еврей. Если этого будет мало консулу, а никогда нельзя знать наверняка. Он может от вас потребовать незаконную на территории РФ вещь, ксерокопию или фотографию этой актовой записи. Это частая практика в консульстве, особенно с такими случаями как у  вас. Если хотите на 100% что бы всё решилось за первую встречу с консулом, то вам нужно за ранее побеспокоиться о фото актовой записи.

Третий ответ: когда у вас будет подтверждено право на репатриацию, и вы будете признаны дочерью еврея, то репатриироваться вы можете как из Украины так и на территории Израиля. Что бы понять какой путь будет легче для вашей семьи, нужно иметь полное представление об обоих путях.

Если вам это интересно, я могу описать оба пути. В любом случае задавайте больше вопросов, и вы получите компетентные ответ!

Вопросы о репатриации из страны проживания вы можете задать по этой ссылке:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Вопросы о репатриации на территории Израиля вы можете задать по этой ссылке:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Вопросы об актовой записи здесь:

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
Анжелик




Сообщения : 6
Дата регистрации : 2014-09-09

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyВт Сен 09, 2014 9:28 pm

Консульская проверка 15 сентября. Из доков на руках повторное св. о рождении отца 2001г, справка о смерти бабушки 2003г., и справка из Кр.Креста без указания национальности. Оригинал св. о рождении без графы национальность находится у отца в Крыму, теперь в РФ. На консульскую проверку едем с тем, что есть, не переносить же её?! Но Ваши советы для меня очень ценны! Справку из книги актовых записей я закажу. Но делать это надо от имени отца, по опыту знаю. Получать её он должен. По поводу апостилей был вопрос, т.к. возможен вариант репатриации в Израиле, если Консул не даст добро в этот раз, и обстановка заставит срочно спасать детей. Слышала, что В Израиле легче доказать право на репатриацию, так ли это? Какие шансы лично у меня? Не могу "подставить" всю семью, увезти на последние деньги, потратить их и вернуться туда, куда возвращаться нельзя будет. Сейчас, в связи с обстановкой на Украине, стали ли консулы лояльнее?
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 36
Откуда : +97233760798, Israel

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyВт Сен 09, 2014 10:08 pm

Нужно обязательно делать от имени отца, но забрать можете и вы, т.к. вы в первой степени родства! У вас нет больше или меньше шансов, консулы одни и те же и в Израиле и в Украине, это всё израильтяне, работники Натива, действующие по одной и той же инструкции. В трудных случаях, решение принимает не сам консул, а директор Натива, ему отправляют ваше дело на рассмотрение. Но это внутренний процесс. вам не обязаны сообщать. Как только вы пройдете консульскую, вы можете приехать в Израиль для получения гражданства, до прохождения не рекомендую! Расходы будут колоссальные, жильё, страховка, еда, не будет права на работу. процесс будет 3 месяца минимум. И если что-то не так, то заставят нести документы. Раз ваш отец родился в России, живёт в России, и гражданин России, пусть делает запрос в том же Симферопольском ЗАГСе. Так же он может обратиться в прокуратуру с просьбой обязать загс места рождения выдать прокуратуре копию актовой книги, с последующей передачей ему в руки. Если в Украине будет плохо, то рассматривайте въезд в Израиль туристами как самый последний вариант, гораздо легче финансово и по возможностям вам будет приехать в тот же Крым, важно пока вы будете в Украине, если будет срочная эвакуация, сделать у нотариуса доверенности, на вас и мужа, для разных вещей: апостилей, справок из загса, и пр. Доверенность в Украине будет стоить 10$ на человека, а находясь в Израиле 100$
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 36
Откуда : +97233760798, Israel

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyВт Сен 09, 2014 10:10 pm

Консульскую не переносите, обязательно идите, если консул окажется лояльным, он поставит ваше дело на паузу, пока не донесете недостающие документы.

я не думаю, что дочери еврея, у которой просто не все документы будет отказ, просто он не сможет принять окончательного решения, пока все его требования не будут выполнены.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
Анжелик




Сообщения : 6
Дата регистрации : 2014-09-09

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyВт Сен 09, 2014 10:19 pm

Уточню. Какие доверености, от кого и на кого? Не совсем поняла, простите.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 36
Откуда : +97233760798, Israel

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyВт Сен 09, 2014 10:41 pm

Я вам даю совет, по опыту: когда вы будете находиться в будущем за границей, не важно, в России, Израиле, или даже в другом городе, не в том где вы сейчас. И столкнетесь с бюрократией, не хватает бумаги, справки т.д. то вы имея доверенность, сможете не приезжая в Украину получить различные документы. Т.е. их будет получать другой человек (ваш знакомый например, или родственник), я рекомендую вписать в неё человек 5-10, уполномоченных представлять ваши интересы в МВД, Мiграцiйной службе Украини, ЗАГСе и т.д.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
Анжелик




Сообщения : 6
Дата регистрации : 2014-09-09

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyСр Сен 10, 2014 8:32 am

Спасибо большое! После консульской проверки отпишусь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 36
Откуда : +97233760798, Israel

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyСр Сен 10, 2014 9:42 am

Очень жду! Всё что консул вам скажет, не стесняйтесь занять его времени, и переспросить, и всё записать слово в слово. Т.к. потом вы с ним не свяжитесь, максимум с секретарем.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
Анжелик




Сообщения : 6
Дата регистрации : 2014-09-09

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyСр Сен 17, 2014 2:20 pm

Здравствуйте! Вернулись с Консульской проверки. Чудо не произошло. Как Вы и говорили, Консул(вернее её помощница) выслушала, задала вопросы и попросила полный вытяг из актовой записи о рождении отца, полный вытяг о браке моих родителей. Потом попросила вернуться в кабинет и сказала, что лучше привезти фотокопию книги регистрации рождения отца. Вот так.
Справку из книги актовых записей( это она имела в виду под вытягом?) нужно заказывать не самому, а от своего ЗАГСа, правильно? Т.е. отец идёт в ЗАГС Севастополя, по месту жительства, там просит их запросить эту справку в Пугачёве Саратовской обл., по месту рождения, так? Само сабой там же берёт данные о браке с моей мамой. Что это собой представляет? Справка из книги регистрации брака и такая же о расторжении?
И самый важный вопрос. По поводу обращения в прокуратуру. К кому обращаться, как выглядит просьба, приблизительно что писать, на какие подзаконные акты ссылаться? Отец пожилой человек, нужно конкретно ему объяснить, что просить в прокуратуре. А лучше написать ему текст, чтоб он его просто переписал от себя. Вы можете подсказать?
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 36
Откуда : +97233760798, Israel

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyЧт Сен 18, 2014 10:12 am

Шалом! Рад что вы уже сдвинулись с места! Теперь по порядку вопросы:

1. попросила полный вытяг из актовой записи о рождении отца,
2. полный вытяг о браке моих родителей
3. лучше привезти фотокопию книги регистрации рождения отца
4. самый важный вопрос. По поводу обращения в прокуратуру. К кому обращаться, как выглядит просьба, приблизительно что писать

Ответы:

1,2. вытяг - в переводе с Украинского - выписка. Очевидно вы были в консульстве на территории Украины, и они по привычке назвали этот документ вытяг. В России аналогичный документ называется выписка. Я точно не знаю как в России, но я предполагаю что как и в Украине, справку из актовой записи может истребовать только близкий родственник по отношению к актовой записи. Т.е. ваш отец идет в ЗАГС по месту прописки, просит предоставить ему "справку из актовой записи о ... №.... за 19... год (обязательно с указанием национальностей!)", даёт квитанцию об уплате госпошлины, и через 1-2 месяца получает эту справку. Сотрудница ЗАГСА в который приходит запрос, берет бланк РФ, открывает актовую запись, на основании увиденного вносит в бланк сведения, заверяет, и отправляет в место запроса (Севастополь). Пусть отец спросит как можно ускорить запрос, может быть доплатить за срочность, или взять на себя почтовую отправку, и отправить какой нибудь экспресс почтой. Вы можете сами узнать по телефону ЗАГСа в который он будет обращаться все эти нюансы, что бы его не гонять туда сюда!
3,4. Получить фотокопию актовой записи законным путем обычным гражданам невозможно, и вообще это интересно только Израилю. Но я умею истребовать фотокопию актовой записи, мой номер вверху страницы

Отец должен прийти в прокуратуру, и написать

Заявление.

Я такой-то, обратился в ЗАГС такой-то, с просьбой предоставить мне ксерокопии актовых записей о ... №.... из книги за 19... год, на что получил устный ответ из ЗАГСа, что такая копия может быть предоставлена только по запросу прокуратуры. Я прошу, прокуратуру  обязать загс  такой-то, предоставить ксерокопию актовой записи о ... №.... за 19... год.

Число, подпись.

Приносит в прокуратуру, они должны зарегистрировать, поставить входящий номер, что бы у него на руках осталась подтверждение, что они приняли заявление.

И ждать ответа, это единственный более менее легальный способ получить то, что требует посольство


Последний раз редактировалось: הלל (Пт Июл 14, 2017 5:06 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 36
Откуда : +97233760798, Israel

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyЧт Сен 18, 2014 10:36 am

Рекомендую посмотреть это видео
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
Анжелик




Сообщения : 6
Дата регистрации : 2014-09-09

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyЧт Сен 18, 2014 8:34 pm

Тода раба! Очень обстоятельный ответ и полезное видео!
Хочу узнать Ваше мнение вот по какому вопросу. Чтобы сделать всё описаное Вами раньше по сбору документов, мне нужно будет самой поехать в Севастополь и вместе с отцом пойти в ЗАГС и прокуратуру. Эта поездка по ряду причин будет не прямо завтра. А тянуть время нельзя. Я зашла на сайт Севастопольской прокуратуры и узнала, что заявления от граждан можно подать лично на приеме у чиновника в порядке очереди и по почте. Не факт, что почта работает быстрее, чем я приеду в Севастополь, но почему не попробовать? И ещё не маловажно, на мой взгляд, чиновник при личной встрече может попытаться увильнуть от принятия заявления приводя какие-то доводы, а письмо с уведомлением, думаю примут и зарегистрируют. Напишу его от имени отца. Потом позвоню или по приезду в Севастополь узнаю входящий номер. Как Вы считаете?
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 36
Откуда : +97233760798, Israel

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyПт Сен 19, 2014 12:19 am

Отправьте из своего города России заказное письмо с уведомлением в Севастопольскую прокуратуру, от имени отца. Адрес отправителя укажите тоже отца. Т.е. по письму не должно быть видно что отправляли вы. Когда отец получит уведомление (и/или sms) вы начинайте звонить в прокуратуру узнавать о ходе запроса!
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
nativan70




Сообщения : 183
Дата регистрации : 2015-02-18

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyПт Апр 10, 2015 2:11 pm

Добрый день! На 29 мая у меня назначенна консульская проверка. Из документов у меня есть:
1)мое свидетельсто о рождении (с апостилем)написано что мама еврейка, есть новое мое свидетельство о рождении с апостилем
2)мамино свидетельство о рождении с апостилем, там в графе отца прочерк, в графе мать-бабушка и национальность прописано-еврейка
3)свидетельсво о браке мамино копия заверенная у нотариуса(без апостиля)
есть свидетельство о смерти родного брата, который проживал в Израиле 8-ль лет,есть его теу дзеут(копия, не заверенная)

подскажите с этим пакетом документов можно идти к коснулу?
Вернуться к началу Перейти вниз
diachenko




Сообщения : 8
Дата регистрации : 2016-11-15

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyВт Ноя 15, 2016 2:41 pm

Добрый День! Тема ещё жива? ) А то смотрю давненько сюда никто не заходил. Есть вопрос насчет консульской. Я внучка еврея. Дед живет в Израиле . Ему 88 лет. Имею на руках документы , но не уверена хватит ли их. Есть мамино свидетельство о рождении советского образца (повторное) за 1986г. (Там указан отец еврей) Она меняла отчество. Есть вытяг про смену отчества . И есть только скан дедового свидетельства о рождении ( указано чистокровное еврейство) его военного билета( тоже написано еврей) и фото его Еврейского паспорта. Оригиналов, понятное дело у меня нет. Пробовала заказать выписки из гос реестра, но мне отказали на основании того, что у них нет доступа к Донецким архивам. А за 1928 год в реестрах ничего уже нет..а только в архивах. Точно также и с свидетельством о браке дедушки и бабушки.. Посылают в Донецкий архив.. но там тишина. Как быть в этом случае?
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 36
Откуда : +97233760798, Israel

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyЧт Ноя 17, 2016 2:52 pm

нужно идти на консульскую проверку с тем что есть
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
diachenko




Сообщения : 8
Дата регистрации : 2016-11-15

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyСр Янв 18, 2017 9:50 am

Добрый День. Вот сходила с тем, что есть на консульскую) Консул запросил полную выписку свидетельства о рождении мамы. И тут выясняется из этой выписки, что мама родилась вне брака, и была первоначально на фамилии своей мамы. А через 1 год и 4 месяца, после заключения брака между ее родителями, записали ее на фамилию отца и было получено соответствующее свидетельство о рождении советского образца, и написано отец-еврей, и т д. С еврейством деда проблем никаких нет, там в компьютере вылезла вся его подноготная, так как он уже проходил проверку когда-то.. А вот теперь с этим маминым вытягом о рождении неизвестность..
Будет ли это дело препятствием для репатриации? Нужно будет делать ДНК ? Он же ее всетаки записал на себя, признал..хоть и через полтора года после рождения..
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 36
Откуда : +97233760798, Israel

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyСр Янв 18, 2017 5:32 pm

В последнее время очень много признаний консул одобряет! Пробуй, если нет, то прийдется делать тест ДНК кончено
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
diachenko




Сообщения : 8
Дата регистрации : 2016-11-15

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyСр Янв 18, 2017 5:47 pm

Спасибо за ответА если вдруг днк прийдется, Вы с адвокатом поможете? И можно ли чтобы этот тест делала - мама в Украине, а дед в Израиле? Потому как мама не хочет уезжать. И адвокат чтобы полностью всю процедуру по этому делу взялся выполнять самостоятельно и максимально быстро, т.к. деду 90 лет и он не важно себя чувствует (( Есть правда там сводный брат мамин, но он плевать хотел на это ДНк, скорее всего он согласия не даст....
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 36
Откуда : +97233760798, Israel

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyСр Янв 18, 2017 5:50 pm

Да, все будет как ты написала
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
diachenko




Сообщения : 8
Дата регистрации : 2016-11-15

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyСр Янв 18, 2017 6:06 pm

хорошо, тогда я записуюсь на К. проверку и посмотрю что скажет на этот раз консул. И потом как мне Вас найти? Сюда писать по поводу адвоката?
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 36
Откуда : +97233760798, Israel

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyЧт Янв 19, 2017 10:33 pm

Напиши сюда как прошла консульская проверка, надеюсь все будет хорошо, и адвокат не понадобится!
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
diachenko




Сообщения : 8
Дата регистрации : 2016-11-15

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyЧт Фев 09, 2017 3:44 pm

הלל пишет:
Напиши сюда как прошла консульская проверка, надеюсь все будет хорошо, и адвокат не понадобится!

Добрый день) Сегодня вернулись с консульской. Консул придумал новый документ, который надо вытянуть. Так сказать вытяг из вытяга.  В нашем вытяге как бы уже куазано что, на основании ст. 126 семейного кодекса Украины  было внесено изменение в запись в реестре. То есть отца не было сначала в записи, а потом отец признал и записал на себя ребенка.  
А консулу надо справка или свидетельство - на основании чего был записан отец. Говорит, если принесете справку, то днк не надо будет...
Но в вытяге это ж есть.  Какой это нужно еще запрашивать документ я так и не поняла. Пришла в местный загс, они мне говорят , что таких справок не выдают и у них только такой шаблон вытяга может быть и никакой другой..http://prnt.sc/e6iyvn Вот скрин, там даже консул отметил зеленым маркером статьи. Тут же все и так ясно, на основании чего было изменено.. то что ему надо этому Консулу Rolling Eyes pale Sad ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 36
Откуда : +97233760798, Israel

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyЧт Фев 09, 2017 4:23 pm

консул ничего не придумывает лишнего, он хочет вам помочь, удовлетворить его начальника. Типа принесете документы, выстроим аргументы и дадим вам визу, это шикарный подход, и вам повезло с консулом. Он не один кто решает вопросы. Что он имел ввиду, это и мне сейчас не понятно, т.к. вы сами не поняли. Нужно было на бумажке записать четко формулировки. Теперь звоните в посольство и трясите их что бы помогли
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
FanFM




Сообщения : 2
Дата регистрации : 2017-03-05

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyВс Мар 05, 2017 6:58 am

Здравствуйте. Мой отец 10 лет назад выехал в Израиль по репатриации. Там он умер, у меня не осталось его свидетельства о рождении и других документов. Он родился в 1918 году в Белоруссии, а я родился и живу в Украине. Сейчас послал запрос в ЗАГС Белоруссии, но шансов что найдут документы мало. Как вы считаете, могли ли остаться записи или копии документов в консульстве или в Нативе которые подавал мой отец при выезде?
Вернуться к началу Перейти вниз
diachenko




Сообщения : 8
Дата регистрации : 2016-11-15

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyВс Мар 05, 2017 7:43 am

FanFM пишет:
Здравствуйте. Мой отец 10 лет назад выехал в Израиль по репатриации. Там он умер, у меня не осталось его свидетельства о рождении и других документов. Он родился в 1918 году в Белоруссии, а я родился и живу в Украине. Сейчас послал запрос в ЗАГС Белоруссии, но шансов что найдут документы мало. Как вы считаете, могли ли остаться записи или копии документов в консульстве или в Нативе которые подавал мой отец при выезде?

Мы когда пришли на консульскую, у нас не было ниодного документа нашего деда еврея. Дед репатриировался в Израиль в 2000 году. На проверке Консул по компьютеру пробил и там вылезла полностью вся подноготная деда, все его данные с кем репатриировался, когда и т д...
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 36
Откуда : +97233760798, Israel

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyВс Мар 05, 2017 9:19 am

Конечно в системе Натива есть все документы людей которые репатриировались ранее или подавали просьбы на репатриацию, однако консул захочет проверить, что ты та самая личность, которая принесла свои документы.
Представь картину, ты продал все свои документы кому-то, и этот кто-то поменял в заграннике фото, твое на свое, и едет репатриироваться. А теперь поставить себя на места консула, и попробуй доказать обратное
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
diachenko




Сообщения : 8
Дата регистрации : 2016-11-15

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyПн Мар 13, 2017 10:49 am

הלל пишет:
консул ничего не придумывает лишнего, он хочет вам помочь, удовлетворить его начальника. Типа принесете документы, выстроим аргументы и дадим вам визу, это шикарный подход, и вам повезло с консулом. Он не один кто решает вопросы. Что он имел ввиду, это и мне сейчас не понятно, т.к. вы сами не поняли. Нужно было на бумажке записать четко формулировки. Теперь звоните в посольство и трясите их что бы помогли
Добрый Деннь, Илель. Звонила несколько раз в консульство, узнавала что все-таки надо Консулу за документ. Говорит что нужен полный вытяг установления отцовства.

Полный вытяг св-ва о рождении, где указано что была смена статьи 135 на 126 ск ( со слов матери было изменено на ст126 происхождение ребенка от отца) - который мы принесли консулу- не доствточно.. В загсе мне в один голос все говорят что вытяги про установление отцовства составлялись с 1969 года. А мама родилась в 1949г. И в то время все записи делались в реестре свидетельства о рождении и все.. И что большего документа нам никто не может дать. Консул говорит ну принесите любую амбулаторную запись..с больницы например.. Ну в общем где ее искать 67 лет назад это все было дело.. на Донбассе который под обстрелом ((( Можно ли как-то через адвокатов составить какое-то заявление или другую бумажку, чтобы мамин папа подписал ( он живой , живет в Израиле) что он признает или что-то в этом роде? Или делать сразу ДНК потому как время идет, а деду 90 лет...
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 36
Откуда : +97233760798, Israel

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyПн Мар 13, 2017 10:55 am

нужно торопиться с ДНК, иначе всё пропало
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
diachenko




Сообщения : 8
Дата регистрации : 2016-11-15

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyПн Мар 13, 2017 10:59 am

הלל пишет:
нужно торопиться с ДНК, иначе всё пропало

Нужна тогда помощь)
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 36
Откуда : +97233760798, Israel

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyПн Мар 13, 2017 11:02 am

Мой вайбер наверху
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
Юлия Валентиновна




Сообщения : 17
Дата регистрации : 2014-09-23
Возраст : 46
Откуда : Украина

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyПн Апр 03, 2017 10:26 am

Шалом Илель. Моя история уже знакома на этом форме. Мой дедушка по линии папы еврей. Но папа рожден до брака его родителей. В 1949 году. Брак в 1955, отцовство принято в 1956. Из документов сор повторное от даты признания отцовства. Дедушкин военник, а так же выписка из красного креста. Везде указана национальность еврей. Рекомендовали сделать днк с папиной родной сестрой, рожденной в браке, ее сын т.е мой двоюродный брат уже репатриировался в 2014 году. Все сделали, папа его сестра и племянник. проживающий в Израиле. На руках есть положительное решение суда, отправлено в консульство Харькова, где проходили мы кп в мае 2014 года. И все, собственно три месяца теперь тишина. Писала прошения на форумы всеразличные. Обещали рассмотреть. Пошел 4 месяц как его рассматирвают. Я не могу понять одного. Папина племянник репатриировался с теми же документами, что и я предоставила, днк есть,почему так тянут. Проблема в том, что я проживаю в зоне ато, и для нас важен каждый день. Моя процедура уже длится два года,сначало мвд тянуло 10 месяцев теперь, когда все доказано снова тянут. По моей линии проблем нет. Брак 17 лет двое детей. судимостей нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Юлия Валентиновна




Сообщения : 17
Дата регистрации : 2014-09-23
Возраст : 46
Откуда : Украина

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyПн Апр 03, 2017 11:25 am

Да еще. Забыла добавить. В конце февраля позвонили из консульства Киева и попросили отправить документы сестры папиной. Сор и свид о браке а так же хороший скан решения суда. Изначально я отправляла электронную версию без печати. Т.к оригинал еще не пришел. Об этом я предупредила секретаря. Так вот все доки я отправила. Ну собственно на этом все. Т.е мои документы уже смотрели полтора месяца назад. Но почему то не дают своей позиции. С чем это связано мне не понятно. Ведь есть те, кому дают ответ через неделю через две.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 36
Откуда : +97233760798, Israel

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyПн Апр 03, 2017 7:03 pm

Я понял, смотри какая ситуация, у тебя с начала был отказ, и он остался в миграционной системе, Нативовцы могут в миграционную систему вносить изменения, а именно, выдавать визу репатрианта, о чём вносить данные в систему, вбивать в систему отказ, а вот менять в миграционной системе отказ на положительный ответ, Натив не может.
Теперь ситуация поменялась, у тебя появилось решение суда, Работники Натива, попросили поменять отцаз на положительный ответ, но уже не у самих себя! А у Мазаль Коэн, у руководителя визового отдела миграционной службы Израиля, у ниё там сидит целый юридический отдел, который в порядке очереди должен:
1. изучить само дело
2. обстоятельства отказа
3. обстоятельства изменения
4. передать свою юридическую оценку директору "консульского отдела" Натива (его зовут Рон Шехтер) или уполномоченному лицу,
5. после этого они должны внести соответствующие изменения в систему
6. сообщить Нативу в Иерусалим, а Натив уже в Украину своим посланцам - работникам Натива
7. работники должны согласовать свой график приёма граждан, и вызвать вас для получения наклейки "виза репатрианта"

Видимо, на каком-то этапе дело тормозится из-за человеческого фактора, кто-то, где-то кому-то еще "недопередал", или ленится делать свою работу, как это обычно бывает. Уверен, что ты не единственная кто "ждет ответа сверху", и в порядке очереди, как говорится: "и тебя вылечат".
Остаётся только ждать и надеяться, что до Песаха всё решиться, иначе это еще неделя праздника, и все выходные. Мне кажется, здесь речь не идет о предвзятых консулах, т.к. обычно в Украину отправляют адекватных молодых консулов, все нудники сидят в Москве Smile
А может тебе звонили, и у тебя связи не было? Как ты вообще в зоне ато там связь держишь? Может стоить кому-то в Украине указать дополнительный телефон, что бы связь держали через него? Или может есть смысл тебе перебраться в Киев, или область, снять квартиру, и там пожить, пока не вызовут за визой, и пока рейс керен едидут не будет? Всё равно баулы с зоны ато тебе нужно как-то перегонять ближе к Борисполю!


Последний раз редактировалось: הלל (Вт Апр 04, 2017 4:45 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 36
Откуда : +97233760798, Israel

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyПн Апр 03, 2017 7:14 pm

Еще, можно сделать такую, штуку!
Отправить письмо, не электронной почтой а обычной, на адрес Натива:
Типа, мы такие-то, семья, просим вас указать причину задержки выдачи нам визы репатриантов
Как-то так, и отправить на имя отдела обращения общественности (пниёт ацибур), они обязаны рассмотреть, и ответить на такое письмо, а может это сдвинет как-то решение дела.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
Юлия Валентиновна




Сообщения : 17
Дата регистрации : 2014-09-23
Возраст : 46
Откуда : Украина

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyПн Апр 03, 2017 7:21 pm

Вот кстати имя Рон Шехтер я слышала. Мне его озвучили в Киеве в консульстве, что ему нужен мой документ решения суда. Я знаю что процедура эта не легкая. но так же знаю что ответ дают многим очень быстро. Почему же мои тянут, при том что я писала на сайтах, у меня даже нет мыслей. Тем более что по этим же документам уехал брат, с которым доказано родство.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 36
Откуда : +97233760798, Israel

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyПн Апр 03, 2017 10:41 pm

можем сделать ход конем! Пусть оригинал судебного решения отправят в Натив заказным письмом с уведомлением, да и всё! Тогда дело сдвинется, попроси адвоката это сделать! Если адвокат не захочет помочь, то можешь сделать так, что бы у меня был оригинал решения суда, я сам пойду на почту отправлю, даже могу прямо в том же филиале почты в Иерусалиме, (где у Натива абонентский ящик) положить, что скажешь?
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 36
Откуда : +97233760798, Israel

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyВт Апр 04, 2017 2:46 pm

Скажи, ты не написала, как с тобой связь держат, может ответ уже готов, и тебя не могут вызвонить?
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
Камилла
Гость




Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Консульская проверка   Документы для консульской проверки EmptyВт Апр 04, 2017 11:05 pm

Здравствуйте ,хотим с мужем репатриироваться в Израиль ,но я сомневаюсь хватит ли документов для консульской проверки,еврейские корни по мужу,из документов имеем свидетельство о рождении мужа ,где указана национальность отца еврей,так же есть сор родной сестры ,где указано что отец еврей,у отца в сор указано что оба его родителя евреи,есть сор тети ( родная сестра папы) где национальность родителей евреи,у дедушки в сор национальность родителей не указана,у бабушки в сор национальность родителей евреи,но у нее повторное свидетельство о рождении,какие у нас шансы на репатриацию ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Камилла
Гость




Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Консульская проверка   Документы для консульской проверки EmptyСр Апр 05, 2017 10:41 am

Здравствуйте ,и еще вопрос,у папы в сор написано что родители евреи,у бабушки в сор написано так же что родители еври,но у бабушки повторное сор выданое в 1990 году,консул может попросить пренести копию актовой записи из загса о рождении бабушки?и я читала что в Украине по истечению 75 лет актовые записи сдаютсЯ в архив,можем ли мы там взять копию актовой записи , и предоставят ли нам ее без проблем?
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 36
Откуда : +97233760798, Israel

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyСр Апр 05, 2017 11:03 am

Шалом!
С начала, вы идете на консульскую проверку с тем, что есть, но если вы хотите не ходить туда два раза, то нужно доставать актовую запись! Как вы это будете делать я не знаю, если не справитесь: вы знаете где меня найти
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
Юлия Валентиновна




Сообщения : 17
Дата регистрации : 2014-09-23
Возраст : 46
Откуда : Украина

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyСб Апр 08, 2017 2:51 pm

Шалом Илель. У меня радостная новость. Мне позвонили из консульства на днях и сказали, что мне дано разрешение на рапатриацию!!!! я уже надежду потеряла, а тут меня привели в чувства звонком.Мои эмоции просто не передать! Все решилось наконец-то. Три года борьбы! Спасибо тебе огромное, ты мне во многом помог. До встречи в Израиле!
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 36
Откуда : +97233760798, Israel

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyСб Апр 08, 2017 8:09 pm

Урааа! Мазаль тов! Как же ты теперь будешь вещи перевозить на территорию Украины???
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
Юлия Валентиновна




Сообщения : 17
Дата регистрации : 2014-09-23
Возраст : 46
Откуда : Украина

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyВс Апр 09, 2017 8:36 am

Тода раба.Нам обещали по сумке две вывезут постепенно. Хорошо есть родственники в Украине, там соберем все и оттуда вперед на Родину! Моей радости нет предела. Впереди новая жизнь с чистого листа, новые познания. новые люди. Это и есть то о чем я мечтала эти годы
Вернуться к началу Перейти вниз
JewishLama




Сообщения : 3
Дата регистрации : 2017-07-15

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyСб Июл 15, 2017 2:08 pm

Здравствуйте! Есть несколько вопросов, на которые, надеюсь, ответите.

1) Моя мама еврейка, но из документов есть только ее СОР советского образца, где указано национальность матери (моей бабушки) "еврейка", других документов на бабушку нет, т.к. мама проживала не с ней (и прочие грустные семейные ситуации).
Родилась мама достаточно далеко, поэтому нет возможности ехать и запрашивать в ЗАГСе справку (родственники пытались достать справку из книги актовых записей - отказ).

Стоит ли вообще брать данный документ на консульскую проверку?

Дело в том, что по линии отца я так же имею право на гражданство. Имеется СОР отца (указана нужная национальность) и военный билет дедушки.
И тут вытекает второй вопрос:
2) + ко всему имеется СОР дедушки (украинское). И на нем должно быть по всем правилам 3 печати :
- первая на обложке (прямоугольная)
- вторая внутри рядом с подписью сотрудника ЗАГСа (круглая)
- последняя тоже внутри, по диагонали (прямоугольная)

Свидетельство немного размытое, но все прекрасно читается. Пролито на него было видимо что-то спиртосодержащее, т.к. круглая печать стерлась, как будто ее и не было, в то время как две другие прекрасно сохранилось. (числа читаемые)
Так же данное свидетельство является повторным, но выдано оно в 1950 году (родился дедушка в 1941).

Есть ли смысл нести такое свидетельство? Или лучше взять с собой только военный билет дедушки и СОР отца?

3) Последний вопрос касается проверки документов. Многое слышала о походе к консулу - некоторые рассказывают, что после "собеседования" их просят выйти минут на 15, потом их вызывают, и если консула все устраивает, то вклеивают визу на месте (я проживаю в РФ).
Другие говорят, что у них забирают документы и просят через какое-то время прийти, и только тогда озвучивают вердикт. И никто не знает от чего это зависит, и что происходит за это время.
Может ли быть такое, что документы проверяются через места выдачи непосредственно сотрудниками НАТИВа перед вынесением решения по поводу гражданства?
По приезде в Израиль (если человек уже новый репатриант) проводится проверка документов каким-либо образом через места выдачи? Интересно сколько времени это может занять. Читала, что если оригиналы документов, то проблем обычно нет, а вот с копиями все проверяют по сто раз.

Спасибо большое за внимание.

P.S. : !מזל טוב! יום הולדת שמח! הרבה אושר ובריאות! עד מאה ועשרים
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 36
Откуда : +97233760798, Israel

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyВс Июл 16, 2017 12:18 am

Шалом! Спасибо за поздравление!
С консульской проверкой более менее всё просто!
Ты идёшь, показываешь что есть, заполняешь правильно анкету! И дальше консул тебе всё расскажет, нет смысла моделировать тысячи чужих ситуаций и применять их к твоей, поверь! Как будет так будет, если возникнет проблема, озвучь, будем решать, а даст зеленый свет, так сразу и визы вклеит! На будущий год в Ерушалайме!
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
Anastasiya1995




Сообщения : 10
Дата регистрации : 2017-07-22

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyСб Июл 22, 2017 5:51 pm

Здравствуйте. Я была у консула, он попромил привезти еще коекакие документы которые я уже собрала. А также доказательство того что ао время войны моя бабушка еврейка была в Казахстане. Говорил сто такое можно взять в красном хресте. В Украине такое не выдают, нужно заказывать из москвы, дозвониться туда мы не можем...
Подскажите можно как доказательство привезти заверенную копию сведетельства о рождении бабушкиного родного брата который в то время родился в казахстане? Еще есть оригинал ее сестры которая там родилась но после войны.
Когда бабушка отправляла документы чтобы ей дали выплату из германии то им подошло такое сведетельство брата.
Вернуться к началу Перейти вниз
Anastasiya1995




Сообщения : 10
Дата регистрации : 2017-07-22

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyСб Июл 22, 2017 5:54 pm

Консул попромил витяг смерти моей прабабушки, мы нашли дома повторное сведетельство о ее смерти выданое в 2005 году. Такое подойдет или все же нужно идти за витягом?
Вернуться к началу Перейти вниз
aa1




Сообщения : 220
Дата регистрации : 2016-03-11

Документы для консульской проверки Empty
СообщениеТема: Re: Документы для консульской проверки   Документы для консульской проверки EmptyСб Июл 22, 2017 6:55 pm

Anastasiya1995 пишет:
Консул попромил витяг смерти моей прабабушки, мы нашли дома повторное сведетельство о ее смерти выданое в 2005 году. Такое подойдет или все же нужно идти за витягом?
Такое не пойдёт, нужно идти
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Документы для консульской проверки
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий
 Похожие темы
-
» Список документов для консульской проверки
» Список необходимых документов для консульской проверки
» Репатриация в Израиль
» Как подготовить документы для проверки на форуме
» Набор документов для консульский проверки

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Израильский паспорт :: Консульская проверка (Натив)-
Перейти: