Израильский паспорт
Шалом cheers !
Мечтаешь оформить Израильский паспорт за 1 день, с доставкой в РФ/Украину/РБ/РК?
Обращайся! afro
*******
Ещё не был у консула? Не ходи без подготовки - обращайся за подготовкой! study

+97233760798 наш WhatsApp
+79585815047 Звонки для жителей РФ!
https://www.youtube.com/channel/UC2bZysKUl9b0vdy964Ef-qg Наш видеоблог



Израильский паспорт

+97233760798 - WhatsApp - решение сложных задач с гражданством в Израиле, РФ, Украине, РБ, РК
 
ФорумФорум  ПорталПортал  ГалереяГалерея  ПоискПоиск  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 Репатриация из Украины (архив)

Перейти вниз 
+17
Admin
bigspender1
mywkina1958
xlangell
sharp7
yurka19
Мусильда
izikgor
morgensternמורגנשטרן
nativan70
Aleksandr1708
Миха
оксана
stp8842
LeonidG
Александра
Krechmer
Участников: 21
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий
АвторСообщение
Admin
Admin



Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyСр Мар 11, 2015 5:55 pm

Я рекомендую найти документы со словом еврейка, возможно за взятку взять фотокопию актовой запичи о рождении бабушки или мамы
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
Admin
Admin



Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyСр Мар 11, 2015 5:57 pm

Напомню важную вещь, ни в коем случае не указывай в анкете религию, только: не религиозный! В церкви не были, и дорогу туда не знаешь, их праздники не соблбдаешь, жена тоже, иначе откажут
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
yurka19




Сообщения : 27
Дата регистрации : 2015-03-11

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyСр Мар 11, 2015 5:58 pm

הלל пишет:
Я рекомендую найти документы со словом еврейка, возможно за взятку взять фотокопию актовой запичи о рождении бабушки или мамы
Я подал запрос в запорожский архив на получение справки о рождении бабушки,но вряд ли там будет это указано, и если вообще ответят
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin



Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyСр Мар 11, 2015 5:59 pm

Все зависит от тебя, и твоих усердий. Если она была еврейкой, то докажешь.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
yurka19




Сообщения : 27
Дата регистрации : 2015-03-11

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyСр Мар 11, 2015 6:01 pm

הלל пишет:
Все зависит от тебя, и твоих усердий. Если она была еврейкой, то докажешь.
Ну поставь,будь другом,на путь истинный.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin



Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyСр Мар 11, 2015 6:02 pm

Пришли мне скан всех документов на емеил hilelmantel@gmail.com. И опиши подроьэбно, с чего ты взял что бабушка еврейка? Бабушка жива? Сколько ей лет
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
yurka19




Сообщения : 27
Дата регистрации : 2015-03-11

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyСр Мар 11, 2015 6:03 pm

ОК
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin



Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyЧт Мар 12, 2015 6:37 am

Жду, объяснения
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
оксана




Сообщения : 7
Дата регистрации : 2015-03-30

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyПн Мар 30, 2015 1:53 pm

Здравствуйте меня зовут Оксана я c Украины собираемся семьей репатриироваться в Израиль.Мы в браке 14-лет имеем дочь 12-лет.Вот какая у нас ситуация мой дедушка по папиной линии -еврей и его родители тоже Я родилась в браке но вскоре родители разошлись и меня в возрасте 7-лет удочерил другой человек.Подленных документов практически нет но есть все выписки из актовых архивных книг заверянные областным загсом и апостилем. Скоро консульская проверка в Киеве, могут ли отказать? И еще мой родной отец когда заключал брак взял мамину фамилию у меня есть повторно выданное свидетельство о браке.Еще есть оригинал свидетельства о браке дедушки со второй женой 1963 год.где в графе национальность написано еврей.Детей у них не было я его единственная внучка.Какие у нас шансы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : +97233760798, Israel

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyПн Мар 30, 2015 6:23 pm

Оксана, шалом. В процессе объяснения, я возьму за основу то, что еврейство твоего дедушки доказано, т.е. он еврей, имеющий право на репатриацию. Проблема с цепочкой от тебя, к деду. Так же, из твоих слов, я могу предположить, что ты 100% его генетическая внучка. Теперь вопросы к тебе, что бы сложить все пазлы в кучу: 1. У тебя есть свидетельство о рождении, и там в графе отец вписан некто иной, чем твой биологический отец - сын дедушки еврея. 2. Если тебя удочерили, значит существует свидетельство об удочерении. Если у тебя нет на руках свидетельства об удочереринии, то его нужно получить. 4. Тебе нужно достать фотографию актовой записи о твоем рождении, в ней будут видны начальные сведения, и исправления сделанные на основании свид об удочер. Это минимальный набор документов, с которым можно начинать работать. Естественно справки о не судимости на всех членов семьи репатриантов с апостилем, естественно апостиль на свид о браке, рождении, расторж браков если они выданы не ссср, а существующими государствами. Дальше две дороги: 1. Вы идете в консульство как все, и пытаете счастье, если попадется хороший консул, и плюс будет расположенность к вам к директора консульского отдела, который сидит в Иерусалиме, то вам дадут зеленый свет, и все. Чем отличается хороший от плохого? Хороший, если хочет дать вам зеленый свет, он все для этого сделает, он попросит что-то донести, если ему будет чего-то не хватать. Плохой сразу дает отказ, без возможности какого либо продолжения. Т.е. вы выйдете из посольства и дальше вам вряд ли кто-то поможет, кроме супер дорогих адвокатов-не мошенн ков, и не пустозвонов. Супер дорорих это около 15000 евро, с почти полной предоплатой, и с подписанием контракта, что в случае неудачи, гонорар не возвращается. Вероятность, что вам дадут в консульстве зеленый свет 1/10000, но если вы рискнете, плюз звезды станут правильно, плюс консул будет в хорошем настроении, и я окажусь не прав, и вам дадут зеленый свет, то можете всему миру объявить, что я говорю чушь тут, что у вас было все гладко, и я выдумываю проблемы из ничего, и я буду искренне счастлив вашему счастью. Я конечно верю в чудеса, но это за рамками... Второй способ, при условии, что вы всей семьё прилетаете в Израиль, обращаетесь в ришут охлусин вэаагира, с заявлением на смену статуса с туристов, на граждан Израиля. В рамках процесса, вы так же будете проходить консульскую проверку, но уже в Нативе, посланниками которого являются консулы за границей Израиля. У Натива в этом случае есть три варианта в ответе, который они направят в ришут охлусин могут быть написаны следующие варианты: 1. Зеленый свет - тебя признали внучкой еврея, и рекомендуют выдать вам и вашей семье гражданство 2. Желтый свет - тебя признали внучкой еврея, но из-за того, что в свое время, ваш биологический отец отказался от вас (не важно удочерил вас кто-то или нет), они не рекомендуют (т.е. отказываются брать на себя ответственность, хотя непонятно ответственность перед кем?) вам выдать гражданство с их согласия, а рекомендуют, что ьв ришут охлусин сами приняли решение, давать или не давать. Из-за боязни быть обвиненными в "личной заинтересованности", ни сотрудница (на иврите - пкида) которая ведет ваше дело, ни директор филиала свою подпись под разрешением о выдаче вам гражданства не поставят. Просить нужно тех кто выше. Но, что бы ваше дело попало наверх, могут уйти годы, т.е.бюрократическая машина! 3. Красный свет - Натив пришел к выводу, что вы не являетесь внучкой еврея. С красным светом, вам можно не возвращаться в ришут охлусин, а сразу открывать в суде иск, с просьбой установить родственную связь, в процессе иска судья даст направление на тест днк. Кому с кем делать днк, кто жив, кто согласен и т.д. нужно будет уже потом решать. Решение суда в данном случае выше чем Натив, и в случае победы, обяжет ришут охлусин выдать гражданство. Если вы т.е. как ты понимаешь, есть красный, желтый, и зеленый свет если делать через Израиль, и красный и зеленый, если пойти в посольство. Если ты получишь красный в посольстве, и потом поедишь в Израиль делать, то зеленый и желтый скорее всего отпадают. Тогда придется делать сверку днк.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : +97233760798, Israel

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyПн Мар 30, 2015 6:40 pm

Что я хочу сказать, не зависимости от способа, я не вижу тупика, ни в одной дороге! Все в конечном итоге будет упираться в количество затраченых средств. Госпошлины, перелеты, еда, жилье. Но я вижу, что вполне в будущем у вас будет гражданство, а как говорит еврейская мудрость: если проблема решается за деньги, то это не проблема, а расходы. Можно только надеятся, что все обойдётся малой кровью, временные паузы между событиями, от вас независящими будут максимально короткими, что сэкономит расходы.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
оксана




Сообщения : 7
Дата регистрации : 2015-03-30

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВс Апр 05, 2015 10:00 am

Спасибо за совет но есть еще вопросы я так понимаю,что приехавши по тур.визе и менять статус в Израиле мы негде не сможем это время работать?Сколько уйдет на это времени и денег? У меня ребенку нужно будет ходить в школу возможно ли это и как?У Вас такая же ситуация как у меня сколько времени этот вопрос занял у вас.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : +97233760798, Israel

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВс Апр 05, 2015 10:34 am

Работать в Израиле в статусе турист запрещено, за это депортация на 5 или на 10 лет. Школа и садик доступны для всех детей без исключения, независимо от статуса. Занять процесс может от 1 мес, до бесконечности
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : +97233760798, Israel

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВс Апр 05, 2015 10:37 am

На счет денег, берите в расчет 6000 шек/в мес
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
оксана




Сообщения : 7
Дата регистрации : 2015-03-30

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВс Апр 05, 2015 10:53 am

То есть не факт,что мы получим гражданство и через несколько лет нужны большие средства чтобы жить и ждать...
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : +97233760798, Israel

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВс Апр 05, 2015 11:02 am

В вашей ситуации большую роль играет везение! Нр
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
оксана




Сообщения : 7
Дата регистрации : 2015-03-30

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВс Апр 05, 2015 11:05 am

Спасибо за ответ будим думать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : +97233760798, Israel

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВс Апр 05, 2015 11:07 am

И конечно же настойчивость
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
оксана




Сообщения : 7
Дата регистрации : 2015-03-30

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВс Апр 05, 2015 4:30 pm

Спасибо за пожелания, конечно когда есть цель , к ней нужно идти,вариантов много , как Вы сказали каждый из них ведет к цели, но по разному, но. самое главное в этом вопросе , мне кажется что есть такие люди как Вы , которые благодаря своему опыту и упорству, могут помочь другим людям. И за это Вам конечно ГРОМАДНОЕ спасибо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : +97233760798, Israel

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВс Апр 05, 2015 5:18 pm

Спасибо Израильским бюрократам-русофобам, без них не было бы надобности, разруливать абсурдные ситуации
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
nativan70




Сообщения : 183
Дата регистрации : 2015-02-18

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyПт Апр 10, 2015 1:34 pm

Не понятно описали с принтером и сам сделал печать?
Вернуться к началу Перейти вниз
nativan70




Сообщения : 183
Дата регистрации : 2015-02-18

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyПт Апр 10, 2015 2:03 pm

Не понимаю все равно, я опишу свое видение, поправьте меня пожалуйста.
Значит так:
1)делаю второй загран паспорт
2)иду в ОВИР, дают бегунок(сдать украинский паспортв ЖЕК, уволиться с работы,справка с налоговой о том что нет задолженности)
3)беру справку в налоговой, увольняюсь с работы(беру справку)
4)в ЖЕКЕ выписываюсь и ставлю отметку в паспорте что на ПМЖ
5) иду в ОВИР сдаю украинский паспорт, отдаю справки(либо копии заверенные нотариусом)
6)ставят отметку в загранпаспорт что на МПЖ
7)иду в консульство, отдаю паспорт с отметкой на ПМЖ(что бы поставили визу)
Coolиду в Сохнут, говорю что все ок, вот документы и даю паспорт с отметкой на ПМЖ для покупки билетов
9) иду в ОВИР, говорю что не еду(как мне теперь себя идентифицировать? У меня по сути только паспорт с отметкой на пмж и визой на пмж будет стоять.
10)Есть документы на квартиру, иду с ними в ЖЕК,
не совсем понимаю процедуру возврата паспорта украины.
Вернуться к началу Перейти вниз
nativan70




Сообщения : 183
Дата регистрации : 2015-02-18

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyПт Апр 10, 2015 3:01 pm

Вопрос есть по информации, территориально я нахожусь в Киеве, вы выкладывали печать для загранпаспорта о том что на ПМЖ, я ж не могу ее использовать для такой процедуры, у вас нет случайто такой же печати для Киева. и я так понимаю что не нужно тогда сдавать украинский паспорт, брать кучу справок и проделывать всю процедуру по возврату паспорта.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : +97233760798, Israel

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyСб Апр 11, 2015 11:54 pm

У меня к сожалению нет такой печати для Киева Sad, к тому же в Киеве могут быть несколько образцов. Что касается ваших пунктов:

9) иду в ОВИР, говорю что не еду(как мне теперь себя идентифицировать? У меня по сути только паспорт с отметкой на пмж и визой на пмж будет стоять. - вы себя и Украина вас идентифицируете как гражданин Украины, переставший быть резидентом. Теперь вы передумали, и снова хотите стать резидентом, и в рамках процедуры восстановления резиденства вам выдадут новый внутренний укр паспорт, а в ваш загран, поставят печать что вы снова проживаете в Украине, я поищу для вас образец этой печати.Что касается второго заран паспорт, я обычно всем рекомендую сделать его, но вы вот конкретно в рамках этой всей истори не обязаны его делать!
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : +97233760798, Israel

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВс Апр 12, 2015 12:03 am

PS нет больше в Украине понятия Отдел Виз и Разрешений - овир, теперь эту службу поглотила:

Державна міграційна служба України
dmsu.gov.ua

Все нюансы, рекомендую уточнять у них, по телефону горячей линии, который указан на сайте (от куда я и черпаю в частности инфу). Вы можете туда обращаться, без указания своих личных данных, и моделировать ситуацию в принципе!
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : +97233760798, Israel

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВс Апр 12, 2015 12:09 am

Кстати, не забывай, если тебе нужен просто внутренний паспорт: для открытия или закрытия счета в банке, для нотариальных действий - ты можешь. перед тем как сдать его "потерять", восстановить, и сдать восстановленый. А по потерянному делать сделки у нотариуса
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
nativan70




Сообщения : 183
Дата регистрации : 2015-02-18

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВс Апр 12, 2015 6:22 pm

Добрый день! В таком случае я запуталась, если Вы говорите что у меня в загран паспорте поставят отметку что я снова резидент, то как же я уеду в израиль-то? И еще, когда делают два паспорта то в украинском паспорте будет стоять отметка что у меня их два. И если я приду к ним с загран паспортом с визой на ПМЖ, они заберут же у меня его? или что-то я совсем не понимаю. Можете подробнее написать процедуру и еще как поставить печать в загран паспорт самостоятельно-ото бы конечно очень облегчило задачу, но не подделка ли это документов?))
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : +97233760798, Israel

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyПн Апр 13, 2015 12:22 am

1. отметки в твоём загранпаспарте, это индикация твоего отношения с Украиной, Израиль интересует только наличие или отсутствие визы на ПМЖ и нормальный срок действия загранпапорта, остальные штампы ни как не влияют на получение или не получение гражданства Израиля
2. то что во втором паспорте будет отметка, что есть первый, ни как не влияет вообще ни на что
3. загранпаспорть у гражданина Украины ни кто никогда не забирает, разве что только в рамках выхода из гражданства, или когда истекает срок действия и ты сама его согласная сдать, ни то ни то к этой ситуации не относится

Твоя задача удовлетворить консула, что бы он дал визу на пмж, в последнее врем они вообще не просят отказываться от резиденства украины! Так что давай решать проблемы по мере поступления!
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
nativan70




Сообщения : 183
Дата регистрации : 2015-02-18

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyПн Апр 13, 2015 10:25 am

Хорошо, возможно. Как быть с печатью, если я сделаю ее сама в загран паспорт. Тогда вообще не нужно ходить в ОВИР и собирать документы, достаточно нарисовать печать в загран паспорт и идти в посольство что бы ставили визу, тогда вся эта морока со сбором документов ни к чему. Я правильно понимаю? кАК БЫТЬ С ЭТОЙ ПЕЧАТЬЮ В ПАСПОРТЕ? Может посольство послать запрос в ОВИР и выяснить что на меня там нет никаких документов на ПМЖ? и что моя печать "липа" и не посадят меня вообще за такую процедуру?
Вернуться к началу Перейти вниз
nativan70




Сообщения : 183
Дата регистрации : 2015-02-18

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyПн Апр 13, 2015 10:30 am

И еще, подумала о том, что если поставить так паспорт самому либо провести всю операцию в ОВИРЕ и остаться резидентом и гражданином Украины,можно выехать в Израиль, получить там гражданство Израиля, корзину абсорбции+ насколько я сейчас знаю платят еще 15 000 шекелей единоразово на семью и уехать обратно в Украину.Как Израиль проверит не мошенничество ли это.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : +97233760798, Israel

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyПн Апр 13, 2015 5:12 pm

порядок такой:
1. вы идете в посольство, и "консул "Натива"" либо подтверждает ваше право на репатриацию, либо не подтверждает.
2. если консул не подтверждает ваше право на репатриацию, на этом всё заканчивается, ну или только начинается Smile В плохом смысле этого слова
3. если консул подтверждает, в тот же день, в тоже время сразу же ваше право на репатриацию, дальше есть два пути:

а) консул делает ксерокс вашего паспорта гражданина Украины для выезда за границу, на этот ксерокс приклеивает визу, вместо того что бы её вклеить в паспорт. Ставит сверху печать, кладет в конверт и вручает вам. Это первый раз в жизни когда вы будете иметь дело с этим конвертом, второй раз в жизни, когда вам придётся иметь дело с этим конвертом, это будет аэропорт Бен-Гурион, и вы дадите посмотреть на этот конверт сотруднику ришут охлусин веаагира (управление регистрации населения и иммиграции), который в замен выдаст вам удостоверение личности гражданина Израиля.

б) консул скажет, с правом на репатриацию всё хорошо, теперь я хочу видеть штамп в твоём паспорте гражданина Украины для выезда за границу. Тот самый штамп, о котором идет речь. На этом ваша встреча с консулом прерывается, и возобновляется не раньше, чем может пройти время для официального получения этого штампа. Это примерно 1-3 месяца. Есть фирмы-посредники которые за 1 мес могут вам всё помочь сделать, и получить эту печать. Вы возвращаетесь к консулу, после чего он, глядя на наличие визы, с чистой совестью вклеивает вам визу прямо в ваш паспорт, и вы летите в Израиль, и дальше тоже самое что в пункте а) " и вы дадите посмотреть на ЭТУ ВИЗУ В ПАСПОРТЕ сотруднику ришут охлусин веаагира (управление регистрации населения и иммиграции), который в замен выдаст вам удостоверение личности гражданина Израиля."


Может посольство послать запрос в ОВИР и выяснить что на меня там нет никаких документов на ПМЖ? и что моя печать "липа" и не посадят меня вообще за такую процедуру? - посольство однозначно нет!
С того момента, когда вы сделаете липовую печать в ваш паспорт, точнее их две печати. Вы этот паспорт, до того как уничтожите, будете показывать трём людям: 1. консул - в момент вклейки визы 2. сотрудник авиакомпании который выдаст вам посадочный талон 3. сотрудник ришут охлусин веаагира (управление регистрации населения и иммиграции) для выдачи теудат зеута. И как раз в этом случае, у вас должен быть "Паспорт гражданина Украины для выезда за границу №2". Как только вы получите посадочный талон, вы сразу же прячете паспорт №1 подальше от глаз укр пограничников. И достаёте паспорт №2 в котором нет ни какой визы. Как только у вас в руке будет посадочный талон, вы посадочный талон и паспорт просовываете в окошко украинскому пограничнику (на посадочном талоне не пишут номер паспорта, по-этому он не догадается, и ему это и не интересно, что талон на один паспорт, а выезжаете вы на другой). Пограничник Украинский просто смотрит на ваш паспорт №2, вносит сведения в электронный реестр что вы покинули пределы Украины, и возвращает вам паспорт и талон.

Теперь, что касается ваших намерений приехать в Израиль "не жить", согласно закону о возвращении, и подзаконному акту, и инструкциям ришут охлусин веаагира (управление регистрации населения и иммиграции), и инструкциям Натив. Если в процессе подтверждения права на репатриацию, выяснится, что репатриант не собирается "селиться" в Израиле, то репатрианту будет отказано в получении гражданства, на основании фиктивности. По-этому ваши мысли держите при себе, это так, памятка.
Можно выехать в Израиль, получить гражданство, получить прямо в аэропорту одну из 7 частей денег, из положенной "корзины абсорбции", и покинуть Израиль хоть в тот же день. что касается остальных 6 частей, их будут выдавать, только после того как репатриант прийдет в министерство абсорбции, с заполненным бланком из банк, при условии, что в момент зачисления денег корзины абсорбции на банковский счет, репатриант, или если речь идет о семье, тогда каждый член семьи должны находиться в Израиле. Т.е. если вы не хотите находиться в Израиле, то каждый раз нужно прилетать незадолго до очередной выплаты, и уведомлять министерство абсорбции, что вы прилетели. Если речь идет о семье, то если хотя бы один член семьи будет не в стране, корзину не зачислят, т.е. корзина останавливается для всех, из-за одного. Получение корзины это не мошенничество, тут два варианта, либо вы соответствуете, и соответственно получаете, либо не соответствуете и не получаете, мошенничать здесь не с чем.
Кстати, я против мошенничества в Израиле, и то что Израильский закон разрешает, это не мошенничество, а то что запрещает, это мошенничество. Что касается Украины, РФ, и прочих стран СНГ, я не согласен с ограничениями и палками в колесах, которые пытаются препятствовать когда речь идет о выезде евреев в Израиль.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
nativan70




Сообщения : 183
Дата регистрации : 2015-02-18

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyПн Апр 13, 2015 7:39 pm

Спасибо за подробный ответ. Если самому вклеить штамп в паспорт? В ОВИР можно и не ходить, пройти консульскую проверку, и через допустим месяц вернуться уже с отметкой в паспорте на ПМЖ якобы сделанной в ОВИРЕ. кАК ЭТУ ПЕЧАТЬ СДЕЛАТЬ САМОМУ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : +97233760798, Israel

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyПн Апр 13, 2015 11:57 pm

Нет овира, есть миграционная служба Украины, как печать сделать, тут два этапа. 1. найти эскиз печати 2. Есть самоклеящаяся бумага - оракал. Отклеиваете клеющуюся часть. Глянцевую, оставляете не клеяющуюся. Вырезаете кусок формата А4. На цветнос принтере, в зеркальном режиме, печатаете эских, и сверху по напечатаному бьёте пробной бумагой. Когда добьётесь правильного цвета и масшатба, уже будете бить паспортом. Это нужно приловчиться, скажу так, детей в укр загран мои знакомые так "вписывали", и прокатило, нк в Украине естественно. Способ номер два, это заказать печати, когда найдете эскизы. Где-то 100 гривен печать стоит в интернет магазане Киева. Или на aliexpress - там любые изготавливают. Тогда у вас будет такая же печать как у чиновника. Важно, что бы у вас рядом был оригинальяный паспорт с такой же печатью, что бы было с чем сравнивать. И учтите, паспорт впитывает часть краски принтера больше чем просто белый лист а4, и нужно темнее делать на пару тонов.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
nativan70




Сообщения : 183
Дата регистрации : 2015-02-18

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВт Апр 14, 2015 9:00 am

Спасибо, извините что я вас все время спрашиваю, некоторые момент ыне понятны, поэтому переспрашиваю. Печать такая на ПМЖ ставится и в украинский паспорт и в загран паспорт?
Вернуться к началу Перейти вниз
nativan70




Сообщения : 183
Дата регистрации : 2015-02-18

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВт Апр 14, 2015 9:04 am

после прохождения консульской проверки, нужно в миграционную службу своего района же обращаться?
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : +97233760798, Israel

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВт Апр 14, 2015 9:11 am

да, по месту прописки
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : +97233760798, Israel

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВт Апр 14, 2015 9:25 am

спрашивайте, для этого и существует форум, что бы путем диалога копить материал для создания консультационных видеороликов
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : +97233760798, Israel

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВт Апр 14, 2015 9:25 am

внутренний паспорт в рамках процесса отказа от гражданства вы здаете
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
nativan70




Сообщения : 183
Дата регистрации : 2015-02-18

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВт Апр 14, 2015 9:38 am

все равно не пойму, как можно на пленке той стороной которая клеится распечатать штамп.
Вернуться к началу Перейти вниз
nativan70




Сообщения : 183
Дата регистрации : 2015-02-18

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВт Апр 14, 2015 9:41 am

Вообще я хочу сохранить украинский паспорт, так как у меня есть квартира, приватизированая на меня. Поэтому я так досконально интересуют, зная о том что если я буду нерезидентом, то большие налоги при продаже платить буду. И второй момент-это то что я собираюсь репатриироваться как одиночка, и конечно же я боюсь ехать одна, наличие у меня украинского внутреннего паспорта, я смогу вернуть в случае неудачи в Израиле. Поэтому и хочу все возможные варианты просчитать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : +97233760798, Israel

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВт Апр 14, 2015 9:48 am

все равно не пойму, как можно на пленке той стороной которая клеится распечатать штамп. - я не писал что распечатывать нужно на той стороне которая с клеем, как раз на белой бумаге подложке
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : +97233760798, Israel

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВт Апр 14, 2015 9:54 am

Как я уже писал выше, можно сдать внутренний паспорт, и получить его назад еще до вылета в Израиль из Украины. Что касается продажи квартиры, ты можете оформить доверенность на кого-то, и тогда вместо 17% тот кому ты доверишь сможет продать и заплатит только 2%. У тебя есть три варианта сохранить украинский внутренний паспорт:
1. поставить печать в загран на принтере
2. ради того что бы миграционная служба Украины поставила печать в заграннике, сдать внутренний, а после того как печать в заграннике будет стоять, получить у консула визу на пмж, и прийти в миграционку и сказать, что ты ехать передумала, и снова получить внутренний паспорт, а виза никуда не денется!
3. тебе просто не нужно будет отказываться от резиденства, попробуй уговорить консула сразу тебе визу дать, я думаю он согласится, в последнее время нескольким моим клиентам дали без отказа от резиденства визу! В конверте.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
nativan70




Сообщения : 183
Дата регистрации : 2015-02-18

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВт Апр 14, 2015 9:55 am

тогда как ее в паспорт вклеить? Можете подробнее описать
Вернуться к началу Перейти вниз
nativan70




Сообщения : 183
Дата регистрации : 2015-02-18

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВт Апр 14, 2015 9:58 am

третий вариант был бы самый лучший, но скорее всего твой знакомый из Донецкого региона или оттуда,а я из Киева. Как мне консула уговорить?)), сказать что очень сильно хочу в Израиль, а в Украине пока я сделаю этот штамп куча времени пройдет. Как думаешь будет плюсом, если я ему скажу что у меня брат в Тель-А Виве похоронен н акладбище Аяркон, кажется так называется, и у меня есть его документы(теудат дзеут и свидетельство о смерти)- это подействует на него?
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : +97233760798, Israel

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВт Апр 14, 2015 10:16 am

Скажи сколько тебе лет от 18 до 31?
На счет регионов:
Если гражданин Украины прописан в Крыму, Донецкой и Луганской областях, это конечно 100% дают визу сразу. Я говорю не об этом, а как раз о Днепре, Николаеве, Одессе и еще других местах прописки, при том что получили визу сразу, без отказа от паспорта.

Я тебе рекомендую прийти в территориальное представительство гос миграционной службы Украины, вот их сайт http://dmsu.gov.ua/, или позвонить им по телефону горячей линии, и они подробно опишут процедуру получения штампа, и так же потом скажи им, если ты передумаешь ехать, и захочешь обратить процесс, и получить паспорт назад внутренний, что для этого нужно
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
nativan70




Сообщения : 183
Дата регистрации : 2015-02-18

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВт Апр 14, 2015 10:31 am

мне много лет,43, поэтому и столько страхов накопилось
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : +97233760798, Israel

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВт Апр 14, 2015 10:35 am

Нет, на оборот - молодеж не смелая и старики мнительные
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
nativan70




Сообщения : 183
Дата регистрации : 2015-02-18

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВт Апр 14, 2015 10:45 am

Позвонила в миграционную службу, сказали обращаться по месту жительства, справки с налоговой инспекции о том что нет долгов перед государством, трудовую книжку копию,+ зачем то паспорт родителей (копию) о том что она зарегистрированна в России +справку о несудимости, в общем целый пакет. Если я передумаю ехать, то снова обращаюсь по месту регистрации и получаю новый паспорт. Ндаааа, вот волокита....Уже подумываю сделать печать) и самой поставить штамп в паспорт, только как-то стремно это, это ведь подделка документов. Консульство свяжется в миграционной службой и выясниться что никаких документов я им не подавала на снятия с учета.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : +97233760798, Israel

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВт Апр 14, 2015 11:01 am

я уже говорил, что консульство не будет связываться с миграционной службой, им лень жопу оторвать и по более мелким делам, это во-первых, во-вторых они если и надумают связаться, то это всё должно происходить официальными письмами, запросы месяцами идут, так что расслабся. Но самое главное, они в принципе этого делать не будут и не хотят, им это не интересно.У тебя более трудная проблема, где найти такого же как ты, с твоего же города с этой печатью, что бы знать как она выглядит для этого региона
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
nativan70




Сообщения : 183
Дата регистрации : 2015-02-18

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВт Апр 14, 2015 11:05 am

Это верно, нужно ловить кого-то
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : +97233760798, Israel

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВт Апр 14, 2015 11:07 am

когда отсканируешь печать, дай мне до коллекции!
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : +97233760798, Israel

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВт Апр 14, 2015 11:07 am

но я всё таки уверен, что ты уговоришь консула
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
nativan70




Сообщения : 183
Дата регистрации : 2015-02-18

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВт Апр 14, 2015 11:14 am

Если бы, только как...кусок ненужной проблемы бы откатился, тот регион что ты назвал, Одесса, Николаев, может там и проще, в Киеве скорее всего сложнее, если что услышишь или будет образец этой злополучной печати маякни плиз или выложи тут. Думаю многим пригодится. Еще хотела посоветоваться, Если едешь сам, как лучше сделать? В Кибуц? Или с кем-то искать сообща снимать квартиру. На всякий случай, для тех кто на форуме тут увидит.моя почта nativan70@gmail.com, если кто тоже сам и едет в Израиль пишите, будем объединяться!
Вернуться к началу Перейти вниз
nativan70




Сообщения : 183
Дата регистрации : 2015-02-18

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВт Апр 14, 2015 11:53 am

Отсканирую -это весело, пока даже представления не имею что ищу, конечно дам.Если ты найдешь
раньше, выложи плиз.
Вернуться к началу Перейти вниз
nativan70




Сообщения : 183
Дата регистрации : 2015-02-18

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВт Апр 14, 2015 11:57 am

та что ты выкладывал штамп, неужели мне он не подойдет для Киева? Там город не указан же. Да и если ты говоришь что они не смотрят))), может и подошла бы...
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : +97233760798, Israel

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВт Апр 14, 2015 12:09 pm

Там город Указан В виде кода
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
nativan70




Сообщения : 183
Дата регистрации : 2015-02-18

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВт Апр 14, 2015 12:12 pm

Есть еще программы самому штамп нарисовать, как думаешь можно ли пробовать так, создать штамп, распечататьк ак ты говоришь на липкой бумаге и перевести в паспорт
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 2949
Дата регистрации : 2014-09-07
Возраст : 37
Откуда : +97233760798, Israel

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВт Апр 14, 2015 12:39 pm

я повторяю. НЕ НА ЛИПКОЙ БУМАГЕ! А на НЕЛИПКОЙ! Липкую отклеиваешь и оставляешь подложку
Вернуться к началу Перейти вниз
https://youtu.be/TagTYkE0Rlw
nativan70




Сообщения : 183
Дата регистрации : 2015-02-18

Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Репатриация из Украины (архив)   Репатриация из Украины (архив) - Страница 2 EmptyВт Апр 14, 2015 1:02 pm

)))))))))), ну извини, я не понимаю, как ее потом в паспорт присобачить?
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Репатриация из Украины (архив)
Вернуться к началу 
Страница 2 из 9На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий
 Похожие темы
-
» Репатриация из Украины
» Репатриация из Украины
» Граждане Украины в Израиле
» репатриация гражданской семьи еврея
» Гиюр за деньги, для не имеющих право на репатриацию

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Израильский паспорт :: АРХИВ-
Перейти: